Отношения Украины и России на сегодня

да ладно, вспомните хотя бы гражданские войны, кстати где-то читал не помню уже давненько. Когда пришли монголы, то их очень поразило количество и обьем междоусобиц на Руси. Нормой считалось убить отца или брата, чтобы сесть на трон. И в это процессе конечно участвовали войска с обоих сторон включая местных и наемников.

 

я не говрю что норма когда гибнут дети в Донбассе или Чечне или Сириии или Карабахе итд.. Но это фактическая натура человека по захвату территорий которая формировалась миллионы лет и за какието тысячу лет внятной цивилизации это не исчезнет.

 

Spider, в телемосте, наверное, будете участвовать?

 

Первое: русский историк – это еще ни о чем не говорит.
Как в Украине есть пророссийски настроенные люди, так и в России – проукраински.
Сколько раз было в новостях, как они в Москве под украинским посольством машут украинскими флагами и гимн Украины поют, демонстрируя солидарность с Украиной.

Второе: в приведенном Вами документе многое вызывает сомнения в подлинности.
К примеру: фраза «украинского населения Новороссии».

Если уж используются как бы термины царских времен, то тогда не было термина «украинец».
Только и исключительно «малороссы».

Второе: откуда бы автор взял статистику по национальному составу России в 1710 и прочих годах 18-го века, если первая первая всеобщая перепись населения Российской Империи была проведена в 1897 году?

Да, до тех пор такая статистика вообще не велась.
А вот согласно этой самой переписи получаются совершенно другие данные.

Вот автор сего опуса во многих графах нарисовал красивые цифирки в 100% украинцев
Почему не 140%, или не 170%???
Вы начисто отрицаете наличие других народов в хоть минимальных количествах?

А вот что нам говорит первая всеобщая перепись населения Российской Империи об этих же местах
Распределение населения по родному языку и уездам 50 губерний Европейской России

Город Херсон:

Великорусский язык – 27 902 человека
Еврейский - 17 162
Малорусский – 11 591
Польский – 1021


Город Екатеринослав:

Великорусский язык – 47 140 человека
Еврейский - 39 979
Малорусский – 17 787
Польский – 3 418
Немецкий – 1 438
Белорусский – 1 383

Зачем же автор Вашей фальшивки, уважаемый Spider, вытер из истории Украины все эти языковые группы?

 

Не вопрос))
Давайте посмотрим перепись по губерниям России именно всей губернии как вы написали а не одного взятого города,

Херсонский уезд
По данным переписи 1897 года в уезде проживало 587 804 чел. Вы не можете видеть ссылку том числе украинцы — 55,1 %; русские — 24,6 %; евреи — 11,9 %; немцы — 3,5 %; белорусы — 2,1 %. Вы не можете видеть ссылку уездном городе Херсоне проживало 59 076 чел., в Николаеве (военное губернаторство) — 92 012 чел., в заштатном городе Берислав — 12 149 жит.


Екатиринославский уезд
Население в 1897 году составляло 357 207 человек, в том числе украинцы — 198 982, русские — 75 190, евреи — 46 441, немцы — 20 609, поляки — 7 933, белорусы — 4 033Вы не можете видеть ссылку.

Ну так что скажете? Я все таки прав оказался)
И хотелось бы ваш комментарий по этому очень услышать
Валуевский циркуляр — Википедия
Эмский указ — Википедия

--- Добавлено 13 июл 2019 ---

Простите, написал по уездам тех городов что вы дали
Вот данные по губерниям
Херсонская


53,5 %- малороссы



21,0 -великороссы



Екатеринославская


68,9% малороссы



17,3% великороссы

--- Добавлено 13 июл 2019 ---

Это данные именно по переписи 1897 как вы говорили

 

Вот вам еще выдержка из
АКАДЕМИЯ НАУК СССР
ИНСТИТУТ ИСТОРИИ СССР
Владимир Максимович Кабузан
ЗАСЕЛЕНИЕ НОВОРОССИИ
(Екатеринославской и Херсонской губерний)
в XVIII — первой половине XIX века
(1719—1858 гг.)
ИЗДАТЕЛЬСТВО «НАУКА», МОСКВА, 1976

Думаю заподозрить академию наук СССР в украинском национализме нереально))

Характерной чертой Новороссии являлось также и то, что в ее засолении принимали участие представители разных народностей (украинцы, русские, молдаване, болгары, сербы и т. д.), причем нередко разноязычные переселенцы проживали вместе в одних селениях. Однако подавляющая часть новоселов прибыла из прилегающих губерний Левобережной Украины (Полтавской и Черниговской), что и определило преобладание украинцев в этом районе.

А теперь включим немного логики а не политики. Период 1600-1900 годы Россия представляла собой крестьянскую страну , причем с крепостным правом (за исключением небольшого периода до начала переписи )
Как помещик например из Какой то Новгородской области перевезет часть своих крепостных на пустое место в Херсонской губерне ???
Эти семьи надо перевезти на новое место за тысячи километров, они должный себе построить дома, засеять и обработать поля.
Вот поэтому и заселяли в основном украинские крестьяне из соседних губерний. А вот уже в города ехали свободные рабочие и мещане либо на новые
места либо по распределению и назначению. Отсюда и большой процент русских в этих городах. Но в общем обьеме как мы видим из периписи
на к концу 19 века в Херсонской обл украинцев было в 2 раза больше русских в а Днепетровской обл в 2.5 раза

 

Может прозвучит очень необычно, но я тут не так давно узнал, что в России, до Крымской войны 1853-56 годов вообще статистика не велась. Типа у нас всего много! Под таким лозунгом жили тогда. И только ужасное поражение в Крымской войне, изменило отношение к статистике со стороны государства.

 

Не поверите!
Украина «в период 1600-1900 годы» тоже представляла собой «крестьянскую страну, причем с крепостным правом»!
А не такое государство, как сейчас, где выборы, демократия, и крепостничества нет

Вы не читали никогда известного украинского поэта Тараса Григорьевича Шевченка?
У него практически все стихи о панах, которые угнетают простых людей.

С какого перепугу пану из Киевской области, к примеру, или какой-нибудь другой, переселять своих крепостных в степи Причерноморья???
И заставлять их строить дома на земле, которая ему не принадлежит?

 

Если учесть, что на Украине паны были в основном ляхами (поляками), а не русскими, становится вообще непонятно, почему именно Россию обвиняют в том, что она несчастный украинский народ гнобила. Деление было не на национальности, а на сословия. Крепостные крестьяне вообще не имели национальности, и даже вопрос такой не стоял.

 

Вы как всегда в сторону убежали сразу когда не правы оказались и резко убежали от своей же темы)
так кто к нас согласно переписи 1897 проеобладал в Херсонской и Екатиринославской губерне??
У вас же было море восторга когда вы привели данные по Херсону и Екатиринославу .
Но когда оказалось что по губерням цифры противоположные то сразу резко пропали. Что случилось? Где восторг?)

--- Добавлено 20 авг 2019 ---

Ваше утверждение было , если не забыли что согласно переписи 1897 в Херсонской и Екатиринославской губерне преобладало русское население. Т.е эти земли заселялись преимущественно великоросами.
После чего вы упрекнули меня в неправде и приведиданные по двум городам . Но два города это не два села и не две улицы. Если бы вы глянули данные по губерням не были бы так самоуверенны ит не попали в просак
Так что жду от вас признания неправды ваших слов о том что данные губернии заселялись в основном великоросами, т.е русскими