Москва и Русь в годы правления Ивана III

Тема в разделе "Москва от Ивана III до Петра I", создана пользователем Asteroid, 7 июн 2015.

  1. Albatroz

    Albatroz Гражданин

    Сообщения:
    3.794
    Симпатии:
    1.711
    Пол:
    Мужской
    Я подозреваю, что они проконсультировались с историками, и те им популярно объяснили, что Александр Невский был Рюриковичем, то есть, потомком конунга викингов Рюрика.
    Соответственно: высокий, светловолосый и голубоглазый.
    Так что будьте уверены: облик передан верно.
    Единственное: естественно, новгородский князь был гораздо более широкоплечим и крепким, чем худощавый интеллигент Черкасов.
    Знаете ли, мечи в то время были тяжелые, как намахаешься им на тренировках…
    Да и доспехи были нелегкими.
     
  2. Анахорет

    Анахорет Гражданин

    Сообщения:
    3.887
    Симпатии:
    895
    Пол:
    Мужской
    Кстати, вот здесь прекрасно подходит к месту сообщение о юбилее. Сегодня, Петром Великим и русскими воинами была одержана первая победа у Лесной, над шведами. Это считается фундаментом Полтавской битвы.
     
    Albatroz и Ярославна нравится это.
  3. Ярославна

    Ярославна Почетный гражданин

    Сообщения:
    22.302
    Симпатии:
    7.392
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Москва
    Анахорет, спасибо, что напоминаете нам о памятных событиях нашей истории. А ведь Петр первый сколько народу замучил и положил в своих реформах и войнах. Интересно, почему Сталину это не прощается, а Петру первому эту сторону как бы не поминают. Времени не прошло еще достаточно? Так и Ивану Грозному тоже не прощают. Петр первый был добрее, гуманнее? Хотелось бы узнать и мнение форумчан, и, может, есть какое то историческое сравнение?
     
    Albatroz нравится это.
  4. Анахорет

    Анахорет Гражданин

    Сообщения:
    3.887
    Симпатии:
    895
    Пол:
    Мужской
    Вопрос скабрезный, и по большей части политический.
    Ведь если Петру это спускают с рук, то это потому, что он был царём-императором официально. И при его правлении, был не коммунистический режим.
    Он именно перевёл население России из тягла в крепостничество. По сути ввёл всё население России в рабство.
    Разве не об этом мечтают нынешнее руководство страны?
    Бабушка у меня в прошлом году умерла. Почти до 100 лет дожила. Но был в хорошей памяти и сознании до самого конца. Ну может последние года два ходила плохо.
    Так она про Сталина очень хорошо вспоминала. И одним из аргументов было, что при Сталине постоянно снижались цены. Два раза в год снижали цены.
    Проф. Катасонов прекрасно описал этот феномен в экономике СССР. Уникальная была ситуация.
    То есть, память о себе оставил у людей ... ну куда как лучше чем нынешнее правительство. И как его превозносить?
    Однако, вы знаете, что вот совсем недавно, буквально в прошлом месяце, на здании Эрмитажа была открыта памятная доска Урицкому.

    урицкий.jpg

    А это тот, который устроил такой невиданный террор в Питере после революции, что волосы дыбом встают. Никого не наказывали, просто расстреливали. Ильин и В.П. Зубов описывали его как премерзейшего человека, алкоголика и урода. Вот что писал про него организатор Гатчинского музея В.П. Зубов:

    «…перед серединой стола сидело существо отталкивающего вида, поднявшееся, когда мы вошли; приземистое, с круглой спиной, с маленькой, вдавленной в плечи головой, бритым лицом и крючковатым носом, оно напоминало толстую жабу. Хриплый голос походил на свист, и, казалось, сейчас изо рта станет течь яд. Это был Урицкий...»

    «Как сейчас помню его коротенькую фигурку на кривых ножках, когда он раскачивающейся походкой, ежеминутно поправляя пенсне на носу, шел к своему столу, – вспоминал А. Ильин. – Мы никогда не узнаем, сколько людей погибло по приказам этого урода-алкоголика».

    Но это был начальник питерского ЧК... А от этой структуры берёт своё начало КГБ и ФСБ...
    А сколько улиц Бена Куна по стране? А сколько улиц названо Моисей Марковича Гольдштейна? Да это самый популярный топоним в России!
    Только сейчас он известен по фамилией Володарский.
    То есть, улицы называют в память террористов, растрелявших десятки тысяч русских людей, царских офицеров, христиан.
    Так что внешнее неприятие Сталина я думаю на том зиждется, что он во время чисток 37 года, основательно подчистил руководящие кадры СССР от засилия евреев.
    Думаю что всё идёт к гораздо более усиленному закабалению русских людей.
     
  5. Ярославна

    Ярославна Почетный гражданин

    Сообщения:
    22.302
    Симпатии:
    7.392
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Москва
    О, это как раз не аргумент. Кстати, при Иване Грозном тоже не было коммунистического режима. Однако чет его не любят.

    Вот поискала цифры. При Петре Первом погибло 235 тысяч человек - 2% населения тогдашней России - в основном, на стройках и в войнах. А 30-60 тысяч человек казнены за разного рода преступления и восстания. Сам разброс цифр показывает, что подсчитать точно невозможно. Некоторые авторы потери считают гораздо большие, вплоть до убыли населения на 5%. А население России при Петре было миллионов 13. Сталин к 1953 году репрессировал около 2% населения (по вики), но сюда входят и ссыльные, и в лагеря. А к высшей мере приговорены 0,34% . Масштаб жесткости правления как минимум сравним. И Петр, и Сталин решали задачи, стоявшие перед страной, колоссальные - и оба репрессивными методами. Оба добились успеха. Но какой ценой?

    Сынок Ивана Третьего - Иван Грозный - "убил" до 20 тысяч человек, включая новгородскую трагедию и жертв опричнины. Конечно, адекватно сравнить потери трудно. И все же история и слава не бывают справедливы и логичны.
     
    Albatroz нравится это.
  6. Анахорет

    Анахорет Гражданин

    Сообщения:
    3.887
    Симпатии:
    895
    Пол:
    Мужской
    А это потому, что Пётр захотел всё сделать быстро. А был другой план вхождения России в орбиту западноевропейской цивилизационной культуры. Его начали проводить царевна Софья и Иван V Алексеевич.
    Но... не судьба видимо.
     
  7. Ярославна

    Ярославна Почетный гражданин

    Сообщения:
    22.302
    Симпатии:
    7.392
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Москва
    Это оправдание? Так и Сталину надо было быстро заводы построить, ну, и многое другое сделать.
     
    Albatroz нравится это.
  8. Albatroz

    Albatroz Гражданин

    Сообщения:
    3.794
    Симпатии:
    1.711
    Пол:
    Мужской
    Вот именно! :)
    Главное – чтобы не «коммунистический режим» :)
    И уничтожай кого угодно и сколько угодно – никто слова плохого не скажет :)
    Мы не знаем, о чем мечтает «нынешнее руководство страны» :)
    Мы - не экстрасенсы, и мысли читать не можем :)
    Я из этого текста понял одно: Зубов ненавидит Урицкого капец как! :)

    Вероятно, личные счеты?
    Урицкий кого-то из его предков репрессировал?
    Вы плаваете в терминологии
    «Террористами» называют неправительственные организации.
    К государственным органам применяют другие термины.

    К примеру, никто не называет «террористом» Петра Первого, Ивана Грозного, короля Бельгии Леопольда Второго (кстати, тоже помазанника), Оливера Кроммвеля, Екатерину Медичи или Генриха VIIIТюдора – который уничтожил 376 монастырей и казнил 70 тысяч «оеретиков»
    Вот именно!
     
Загрузка...