Чехословакия

Тема в разделе "Мир истории", создана пользователем Валерка, 7 окт 2020.

  1. Albatroz

    Albatroz Гражданин

    Сообщения:
    3.794
    Симпатии:
    1.711
    Пол:
    Мужской
    Все гораздо проще. Великобритания и Франция не просто подписали с Германией и Италией соглашение о разделе Чехословакии, а еще и надавили на чехословацкое правительство, чтобы оно согласилось на эти условия.
    Причем посол Чехословакии ждал за закрытой дверью, пока «великие державы» договорятся и вызовут его, чтобы огласить свое решение.

    Кроме того, согласно мюнхенскому соглашению, куски Чехословакии получали Польша и Венгрия.
    То есть, маленькая страна оказалась в окружении волков, оскаливших зубы и рвущихся разорвать ее на части.

    Из сильных держав за Чехословакию был СССР.
    И был готов перебросить 10 дивизий сразу, и необходимое количество потом.
    К границе были передислоцированны мотострелковые и танковые дивизии, авиация и ПВО приведены в полную боевую готовность.
    Но Советский Союз и Чехословакию разделяла территория Польши, которая была заинтересованной стороной в дележке добычи.
    Польша заявила, что любые попытки провести советские войска через ее территорию приведет к объявлению войны СССР.
    И любые советские самолеты, пытающиеся пролететь на помощь Чехословакии – будут сбиты.
     
    Tsar и Ярославна нравится это.
  2. Tsar

    Tsar Администратор

    Сообщения:
    16.942
    Симпатии:
    5.266
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    Недавно смотрел интересную передачу на телеканале «Победа». Там историки-эксперты рассказывали, что если бы не СССР, то такой страны после Великой Отечественной, вообще, могло и не быть. Чехословакия осталась благодаря Сталину.
     
    Albatroz и Ярославна нравится это.
  3. Покупатель

    Покупатель Горожанин

    Сообщения:
    2.088
    Симпатии:
    333
    Пол:
    Мужской
    Если - и это в том числе - привело к событиям нашего времени, то это было неверным решением.
     
  4. Spider

    Spider Странник

    Сообщения:
    378
    Симпатии:
    14
    Есть такое выражение-история не знает сослагательного наклонения. Чехия исторически находилась под сильным влиянием и в сфере интересов Германии. Именно благодаря этому она сейчас самая развитая экономика на душу населения из молодых стран ЕС. Так что нет лиха без добра. Возможен вариант как вы написали выше а возможен и другой. Например допустим во второй мировой побеждает Германия, и через несколько лет Гитлер умирает (со здоровьем у него было мягко говоря не очень). К власти приходит кто-то более прагматичный. Великий Рэйх объявляют федерацией с руководящей ролью КПСС, ой немцев хотел сказать. Страны получают широкую автономию и становиться республиками, что-то вроде СССР только в больших масштабах. Начинается огромный рывок экономик и уровня жизни этого мега-государства.

    Через 20 лет режим становиться еще более либеральным и все народы получают равные права. Как вас такое сослагательное наклонение?
    --- Добавлено 18 июл 2021 ---
    Опять же касательно Чехии до войны это была более менее самостоятельная страна. После войны в с любым исходом (победа СССР или Германии) страна потеряла бы реальный суверенитет и оказалась в сфере влияния той или иной сверх державы. Ни о какой самостоятельности тут речи быть не может. В обоих случая это было бы ручное руководство, управляемое из Кремля или Берлина в интересах данных стран. Считать Сталина человеком заботящимся о национальных интересах и реальном суверенитете Чехии по моему мягко говоря смешно.
     
    Последнее редактирование модератором: 18 июл 2021
  5. Ярославна

    Ярославна Почетный гражданин

    Сообщения:
    22.311
    Симпатии:
    7.394
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Москва
    Или бездарные потомки не смогли ничего путного сотворить с такими начальными данными!

    ммм как было здорово задумано! Все народы - это какие? Евреев сожгли бы, русских поубивали бы, а те, кто выжил бы на работах в Германии - сейчас бы получили какие-то права? В мега-государстве? Понимаю, вам ваша версия нравится больше, чем то, что получилось. Разочарую: это сослагательное наклонение привело бы к противостоянию другого характера, длительной войне и отвоевыванию захваченных немцами и Ко территорий. Сейчас почему-то на Западе активно обсуждается, что было бы, если бы не эта противная зима 1941 года, и если бы дороги были подготовлены к продвижению вторгнувшихся армий, и колея железнодорожная была как во всех нормальных странах....

    Сталину как то не мешали размеры ни Чехословакии, ни Югославии. Да, они ушли на другую орбиту сейчас. Но, получается, то, что им было дано их предками - это богатство территории, многообразие - они не смогли с этим справиться. Ну, такая вот судьба.
    Сталина давно нет. И из какого бы он ни действовал, осталась Чехословакия на карте.
    --- Добавлено 18 июл 2021 ---
    До войны ее "слепили". Повезло, что несколько десятилетий "не трогали". Но как только Германия окрепла - решили "потрогать", и тут же подключились добрые соседи.
     
    Последнее редактирование: 18 июл 2021
    Albatroz и Tsar нравится это.
  6. Tsar

    Tsar Администратор

    Сообщения:
    16.942
    Симпатии:
    5.266
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    Это сейчас в Украине так в уши заливают. :Facepalm: Сказки рассказывают?
    Spider, Вы меня не поняли по поводу Чехословакии. В конце войны, когда решалась судьба Германии и всей Европы в целом. Решение принимали три страны: СССР, Англия и США. Но, на самом деле Черчилль не имел решающего слова, и последнее слово было за Сталином и Рузвельтом. Так вот, Англия не хотела чтобы Чехословакия вообще осталась на карте, ее попросту бы не было, как государства. И осталась она существовать только благодаря СССР.
     
    Albatroz нравится это.
  7. Spider

    Spider Странник

    Сообщения:
    378
    Симпатии:
    14
    Хорошо, если Черчиль не хотел существования Чехословакии входящей в сферу влияния СССР после ВОВ. Допустим он уговаривает Сталина его послушать. Какие дальнейшие шаги ? Сделать 16 республикой СССР, присоединить к ГДР? Какие еще варианты?
     
  8. Ярославна

    Ярославна Почетный гражданин

    Сообщения:
    22.311
    Симпатии:
    7.394
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Москва
    :See Stars::D

    Не думаю, что здесь есть "могущие" думать за Сталина и Черчилля. "Раздать" Чехословакию - это усилить кого-то ещё. Но как шёл "торг" - кто сейчас знает достоверно из непосвященных? Все международные договоренности - баланс каких-то интересов.

    СССР - страна-победительница. Она и устраивала будущее тех земель, за которые пролила кровь. К тому же, освобожденные нами страны всю войну пахали на Вермахт, но попав в соцлагерь, получили чистую совесть.
    Есть маленькие страны, которые вполне себе выживают.
     
    Tsar нравится это.
  9. Tsar

    Tsar Администратор

    Сообщения:
    16.942
    Симпатии:
    5.266
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    Не знаю. Я не могу знать, чего хотел Черчилль. Может быть, часть Польше отдали, я не знаю. Польша вон, поимела сколько немецких земель? Никто так не поимел, а теперь кричат, что СССР – это зло. :D
     
  10. Albatroz

    Albatroz Гражданин

    Сообщения:
    3.794
    Симпатии:
    1.711
    Пол:
    Мужской
    Да. Не стоит забывать, что Германия оккупировала территорию Чехословакии не одна.
    Эту страну разорвали между собой три «алчные гиены»: Польша, Венгрия и Германия.
    (Алчные гиены - это я цитирую слова Черчилля о Польше в этой ситуации)
    Польша и Венгрия имели свои территориальные претензии на области Чехословакии, которые Гитлеровская Германия признала и удовлетворила.
    Если бы Сталин не захотел принять сторону Чехословакии в 1945 году – то мог бы тоже признать претензии Польши, Венгрии и Германии и не мешать им разделить страну между собой.