1991 год: о чем теперь говорят?

Тема в разделе "Мир истории", создана пользователем Ярославна, 9 дек 2019.

  1. Ярославна

    Thread starter

    Ярославна Почетный гражданин

    Сообщения:
    20.310
    Симпатии:
    7.048
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Москва
    Бывший глава администрации президента Ельцина Сергей Филатов дал Вы не можете видеть ссылку.

    Инфо
    Во время подписания Беловежских соглашений Сергей Филатов занимал пост первого заместителя председателя Верховного Совета РСФСР, который 12 декабря ратифицировал эти соглашения. В 1993–1996 годах Сергей Филатов возглавлял администрацию президента России.


    upload_2019-12-9_2-51-42.png

    В 1991 году, оказывается, были делегации из Крыма, Донецка и Луганска - просили оставить их с Россией

    Украина давно вела разговоры о том, что она "Россию кормит".

    upload_2019-12-9_2-52-24.png

    О выходе из СССР объявили все республики, кроме Белоруссии. Надо было срочно решать множество вопросов с Украиной, в том числе и по Крыму. Крым пытались отстоять. Но главным на повестке было - ядерное вооружение, в Украине его оставлять было нельзя.

    И что же, те делегации, то стремление остаться с Россией ее, в общем то, граждан по национальности, по духу, по истории - осталось ни с чем? Филатов утверждает, что да, те границы были чисто административные, не имеющие отношения к исторической правде. Но...

    upload_2019-12-9_3-1-1.png

    Но почему не была исполнена воля народов, высказанная на референдуме 17 марта 1991 года? Оказывается, к его результатам относились с усмешкой. Типа, мало ли чего народы хотят? А как это выполнить? Настроением народов тогда крутили кто как мог. А власти республик давили на суверенитет.

    Филатов дистанцируется от Союза: он - это Россия и Ельцин, и Россия тоже постановила, что союзные законы ей будут только тогда "указ", когда она на своем уровне их переутвердит. Мешали также антипатия и недоверие между Горбачевым и Ельцыным.

    Получается, сегодняшнее положение дел - это результат цепи событий и решений, последствия которых никто не просчитывал? Я именно так поняла рассказ Сергея Александровича. Вроде бы и хотели сохранить Союз, но не знали как.

    Надо было сохранить хотя бы славянское государство, к которому позже Назарбаев подключился и все остальные.

    Поймите, мы не разваливали. Мы строили новую Россию – при очень сильном сопротивлении. Когда вы строите что-то новое, то неизбежно что-то теряется, что-то разрушается. Мы не могли построить что-то новое и не трогать при этом старое. У нас была одна-единственная территория.

    upload_2019-12-9_3-15-12.png
     

  2. Spider

    Spider Странник

    Сообщения:
    333
    Симпатии:
    8
    Давайте я поправлю Вашу МЕТОДИЧКУ))
    А то написали всякой ерунды и даже не прочитали небось , а то бы не выложили это))




    С кои это радости? У господина Филатова маразм похоже или выпил лишнего??
    Обратимся к истокам. А единственным документом на тот период есть Перепись населения российской империи 1897 а не хотелки г-на Филатова

    Донецкой области в то время не было и в помине.
    Были различные уезды , которые входили в состав различных губерний

    В Вы не можете видеть ссылку в. значительная часть территории нынешней Вы не можете видеть ссылку (Вы не можете видеть ссылку и Вы не можете видеть ссылку уезды) входила в состав Вы не можете видеть ссылку, северная и северо-западная ее части были в составе Харьковской губернии, а юго-восточная часть — в составе Вы не можете видеть ссылку.

    Войско Донское (Таганрогский округ) - малоросы - 254 819 великикоросы- 131 029
    Мариупольский уезд - малоросы - 117206 великикоросы - 35691
    Бахмутский уезд - малоросы193 510, великикоросы 103 702,
    В 1897 году в Славяносербском уезде проживало Вы не можете видеть ссылку88 218, Вы не можете видеть ссылку 79 281(Это уже Луганская обл)

    Думаю теперь понятно чьи это ИСКОННЫЕ земли?)))
    --- Добавлено 17 фев 2020 ---
    В 1991 году, оказывается, были делегации из Крыма, Донецка и Луганска - просили оставить их с Россией
    Были били конечно и с Россией оставить и на Луну отправить и к Америке присоединить . Много всякий делегаций было))

    Но прежде всего был референдум а согласно ему в Донецкой области 90,36% высказались за независимость Украины
    а в Луганской 83,86%

    Ну а те оставшиеся 10 процентов и начали метаться не зная куда податься
     
    Последнее редактирование: 17 фев 2020
  3. Ярославна

    Thread starter

    Ярославна Почетный гражданин

    Сообщения:
    20.310
    Симпатии:
    7.048
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Москва
    Spider, не берите на себя много)) это не методичка, это мнение и уверенность в своей исторической правде. Полагаю также, что Филатов - человек осведомленный, компетентный. И он - человек государственный. Спасибо, что продолжили тему, кстати.
     
  4. Spider

    Spider Странник

    Сообщения:
    333
    Симпатии:
    8
    Скажите Филатову что методичка брехливая очень)) Пусть поправит
    --- Добавлено 17 фев 2020 ---
    А я не полагаю. Я открываю перепись населения и смотрю сколько там и каких наций жило а не полагаюсь на осведомленность каких то товарищей
    --- Добавлено 17 фев 2020 ---
    если мне не верите , откройте сами перепись 1897 года и посмотрите
    --- Добавлено 17 фев 2020 ---
    тот же бред в стиле Соловьева уже один наш общий знакомый писал здесь про Херсонскую и Днепропетровскую область. Причем сам с дуру на эту пепись сослался. А когда я ему привел данные так бедолага месяц не отвечал, пропал))
    --- Добавлено 17 фев 2020 ---
    Ярославна, наберитесь мужества и признайте, ЧТО СОГЛАСНО НАУЧНО ДОКАЗАННЫМ ДАННЫМ это исконно украинские земли
    --- Добавлено 17 фев 2020 ---
    Поймите, это факт. Есть единственный документ согласно которому можно достаточно точно узнать национальный состав этой территории в тот период
    И как бы Вам этого не хотелось большиство населения там составляли украинцы и это исконно украинские земли
    Все высказывания типа товарища выше это обычный национализм в стиле Гитлера про то что все земли исконно арийские
    --- Добавлено 17 фев 2020 ---
    Это я осведомленный и компетентный. Я вполне обоснованно заявляю что он ЛЖЕЦ. Мое обвинение основывается на конкретных цифрах проживания населения по национальному составу согласно официальному документу- переписи 1897г

    Все другие цифры по национальному составу на данной территории являются домыслами, предположениями , теориями итд
    --- Добавлено 18 фев 2020 ---
    И немного информации, Новоросия - согласно пропаганде РФ это тоже исконно русские земли. Так вот , я вас разочарую или их)
    Так что заканчиваете этот Ваш национализм, хватит вам уже земли. Со своей хоть разберитесь пока китайцы не оттяпали)
    [​IMG]
     
    Последнее редактирование: 18 фев 2020
  5. Ярославна

    Thread starter

    Ярославна Почетный гражданин

    Сообщения:
    20.310
    Симпатии:
    7.048
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Москва
    Spider, Вы не правы в главном - нельзя хватать цифру и крутить ей как красной тряпкой перед оппонентом. В смысле, конечно, на здоровье, но бесперспективно. Даже если теперь посмотреть с вашей стороны - что при разделе не всё "исконное наше" в перечисленном - суть темы не в том, чтобы унизить сегодняшнюю Украину или что то оправдать. Это упрек тем нашим политикам, которые не боролись за каждый клочок земли, не вели переговоров, пошли на поводу, не учли просьбы делегаций тех народов, которые (хоть вы их своими "переписями" определили автоматом в "свой" лагерь, на самом деле имели свое мнение - а они там исконно давно проживали!) заявили о своем желании остаться с Россией. Это наше внутреннее дело - в этой теме. Надо было говорить, договариваться, не чертить границ, деля поселки пополам. Пусть не всё перечисленное Филатовым именно в административных границах вот так буквально ушло бы, но ушло по доброму. Наверное, тогда и Украина получилась бы более цельная, более единая в своих желаниях. Может, и не было бы майданов, гражданской войны?

    Но я понимаю, конечно, скажете, торг здесь неуместен :) Торг уместнее войны. Не вам решать за народы. Были люди в то время, которые могли бы представлять их интересы и они должны были вести переговоры. Но они не выполнили свой долг.
    Приступ собственной важности... Я лично никого оскорблять не собираюсь. Есть мнение одной стороны, есть мнение другой стороны. А жить как то надо. Для того и существует дипломатия.
     
  6. Albatroz

    Albatroz Гражданин

    Сообщения:
    3.619
    Симпатии:
    1.606
    Пол:
    Мужской
    Спайдер, Вы забываете один момент: ощутимая часть современной Украины еще 400 лет назад входила в Крымское ханство.
    А именно: Приазовье, Причерноморье – современные Одесская, Николаевская, Херсонская, Луганская и Донецкая области.
    И населены эти территории были ногайцами и прочими татарскими народами, которые пасли в бескрайних степях скот.

    306753_original.jpg

    А отвоеваны эти земли были Российской империей в ходе 300 лет кровопролитных войн, в которых были и победы, и поражения.
    И если бы не эти войны, то сейчас около трети территории современной Украины, а то и половина, была бы в составе Турции и населена различными татарскими народами.
     
    Ярославна нравится это.
  7. Ярославна

    Thread starter

    Ярославна Почетный гражданин

    Сообщения:
    20.310
    Симпатии:
    7.048
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Москва
    Великое княжество Литовское на карте тоже впечатляет, 90% населения - русскоговорящие. Основа. Поэтому государство было устойчивым. Отбивалось от крестоносцев и от орды. Это тоже один из центров средневекового Православия. А потом, когда стали сближаться с Польшей, началось окатоличивание, и вот эта литовская часть конфедерации стала терять свою значимость. Смоленск - древнейший русский город (862 год) - побывал в этом Великом Княжестве Литовском, а потом и в Речи Посполитой. Но по сути, всегда оставался русским городом. Его элита то тянулась в Москву, то -в Польшу. Такая вот история у многих наших регионов. Но всё это - русская земля, потому что соединяли людей язык и вера. Православие здесь очень важно! Православным очень сложно жилось в окружении католичества.
     
Загрузка...