Северный поток 2: стоимость проекта и его окупаемость

Тема в разделе "Московский экономический форум", создана пользователем Валерка, 30 мар 2020.

  1. Spider

    Spider Странник

    Сообщения:
    378
    Симпатии:
    14
    1. Да ну. Европа последние годы активно увеличивала количесво газовых хранилищ
    всего имеем -Их общие запасы составили 100,15 млрд кубометров.
    По итогам 2019 г. Газпром поставил в Европу 192,558 млрд м3 газа
    Как видим запасы хранилищ составляют более 50% от годового потребления газа Европой

    2. Ответ на два последних высказывания про более дешевый сжиженный газ чем из трубы и про то что Турция уменьшила в 7 раз закупки газа у Газпроиа из за вируса

    -По сравнению с 2018 годом падение стало более чем 14-кратным: тогда за первый квартал Турция приобрела 8,8 млрд кубов (2,93 млрд в среднем в месяц).

    -Некогда занимавшая второе место среди крупнейших клиентов «Газпрома», Турция откатилась во второй десяток, закупив газа почти столько же, сколько Армения (193 млн кубометров), и меньше, чем, например Литва (272 млн).

    -Российский газ Турция заменяет сжиженным. Как Вы не можете видеть ссылку, в декабре прошлого года государственная Botas провела тендер на закупку 30 партий СПГ с поставкой до марта 2020 года, а месяцем ранее - еще на 70 партий с отгрузкой в 2020-23 гг.

    -По итогам прошлого года Турция на 13% Вы не можете видеть ссылку импорт СПГ, до 9,1 млн тонн. Крупнейшими поставщиками стали Алжир (4,3 млн тонн), Катар (1,8 млн), Нигерия (1,8 млн) и США.

    Сжиженный газ сейчас значительно дешевле российского трубопроводного, поэтому поведение Турции имеет смысл», - отмечает глава исследований газового рынка Rystad Energy Карлос Торрес Диас.

    По его оценке, поставки «Газпрома» обходятся Турции в 6,5 доллара за млн БТЕ (британских тепловых единиц) против 1,5-2 доллара за СПГ.

    -
    Контракт с государственной Botas на 8 млрд кубометров в год истекает в 2021 году, и в Анкаре намерены добиваться ценовых уступок от «Газпрома». «Доступность дешевого СПГ и падающий спрос дают сигнал нашим трубопроводным поставщикам, что им необходимо проявить гибкость», - заявил 16 мая замминистра энергетики Алпарслан Байрактар.

    В «Газпроме» готовятся к дальнейшему ухудшению ситуации на турецком направлении. «Провал во втором квартале будет еще глубже», - сказал Вы не можете видеть ссылку источник в компании.
    --- Добавлено 30 май 2020 ---
    Крупнейший в мире производитель сжиженного природного газа (СПГ) – Катар отказался от сокращения производства и собирается нарастить его в 1,5 раза к 2025 году и в 2 раза к 2027 году.

    Он будет конкурировать за рынки с СПГ из США, но также и с «Газпромом», который снизит объем экспорта в Европу на 20% в текущем году, в том числе уступив свою долю СПГ из США и Катара на традиционных для себя рынках.

    Самые эффективные

    — О планах увеличить производство СПГ заявил министр энергетики и главный исполнительный директор государственной Qatar Petroleum Саад Шерида аль-Кааби. К 2025 году Катар нарастит объемы СПГ в 1,5 раза, до 110 млн тонн и до 126 млн тонн к 2027 году. Чтобы добиться этого, компания запускает месторождение North Field, где уже пробурено 80 разведочных скважин. Для доставки СПГ заключен контракт на строительство 100 СПГ-танкеров.

    — Глава Qatar Petroleum, слова которого приводит Bloomberg, заявил на американско-катарском Совете по бизнесу: «Мы являемся самым эффективным производителем в мире с точки зрения затрат и поэтому можем преодолевать рыночные шоки». Пандемия коронавируса не помешает компании реализовать ее планы, напротив, многие производители будут вынуждены свернуть добычу из-за низких цен, а Катар ее нарастит.

    — Также новые мощности запускают производители СПГ в США. Известно о четырех проектах: Rio Grande LNG мощностью 37 млрд кубомтеров газа в год, Corpus Christi Stage III – 16,4 млрд кубометров, Annova LNG – 10 млрд кубометров и Texas LNG Brownsville – 5,8 млрд кубометров. Итого 69,2 млрд кубометров газа в год дополнительно.

    Новая реальность

    — Для России это означает новые проблемы на рынке Европы. Текущие цены, которые упали до 45 долларов за тысячу кубометров на газовом хабе в Нидерландах, уже ниже точки безубыточности, находящейся для «Газпрома» на уровне 100 долларов. Сегодня газ в России дороже, чем в Европе – в Ленинградской области тысяча кубометров стоит 63 доллара, а в Центральной России – 67 долларов. «Газпром», исключая транспортные расходы, зарабатывает на внутреннем рынке, а не в Европе, где у него копятся убытки.

    — Сжиженный газ делает российский газ в Европе и других странах не нужным. Так, например, Турция отказывается от поставок «Газпрома» в пользу СПГ из Катара. Германия сократила закупки на 46% в апреле. Другие страны тоже предпочитают покупать дешевый СПГ, а не дорогой трубопроводный газ из России. С начала 2020 года приток СПГ в Европу вырос на 16%, до 39,5 млрд кубометров.

    — В Центре энергетики Сколково отмечают, что ситуация на газовом рынке напоминает нефтяной, но у «Газпрома» нет газового ОПЕК, который помог бы путем картельного сговора регулировать цену на газ и делить доли с крупными игроками. Поэтому цены на газ еще долгое время не превысят 100-110 долларов за тысячу кубометров. Это значит, что «Газпрому», у которого дыра в бюджете в этом году достигнет 10 млрд долларов, придется жить в новой экономической реальности.
     
    Последнее редактирование: 30 май 2020
  2. Albatroz

    Albatroz Гражданин

    Сообщения:
    3.794
    Симпатии:
    1.711
    Пол:
    Мужской
    Добавим немного позитива в засилье унылых и занудных постов в стиле «Скоро России настанет капец».

    Как ктверждает Международное энергетическое агентство, природный газ является лидером среди ископаемых видов топлива по росту объемов потребления с 2006 по 2019 год. Как прогнозирует агентство, потребление газа будет расти и в 2020 году.

    Причина в том, что многие страны мира, в целях снижения выбросов в атмосферу, производят переход с использования в целях полученяи тепла и электроэнергии угля – на газ.
     
    Ярославна нравится это.
  3. Ярославна

    Ярославна Почетный гражданин

    Сообщения:
    22.307
    Симпатии:
    7.392
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Москва
    Да, ползет, ползет наш трубоукладчик - медленно, но верно :D Цель - спасение Европы от американской зависимости!
    Безобразие! Золота за отчетный период продали больше, чем газа.
    И никакая солнечная энергия и ветряки газ пока не заменят.
     
    Albatroz нравится это.
  4. Ярославна

    Ярославна Почетный гражданин

    Сообщения:
    22.307
    Симпатии:
    7.392
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Москва
    Ну, прогноз немного не оправдался, но пациент пока скорее жив, чем нет.
    --- Добавлено 23 май 2021 ---
    Главное - он нужен Европе, Германии - которая, видимо, одна имеет силы возражать США.
    Любопытная украинская статья Вы не можете видеть ссылку - для тех, кто радовался, что они что-то там отсудили у Газпрома. А в Усть-Луге строят крупное предприятие по производству сжиженного газа. Грузы из прибалтийских портов перенаправляются туда. В принципе, видно уже, что неотвратимо прежние связи с русофобскими странами делают ненужными. Потихонечку так.
     
    Последнее редактирование: 23 май 2021
  5. Spider

    Spider Странник

    Сообщения:
    378
    Симпатии:
    14
    Чудны твои дела господи...))
    Сильна вера в пропаганду и методички))
    А теперь немного реалий и КОНКРЕТИКИ
    Последнее время по сети бродят разные страшилки о том что потеряла и потеряет Украина при сокрашении-прекращении транзита газа . Про прекращение пока давайте опустим. Когда оно будет тогда и будем считать но вот потери России от газовой войны уже вполне себе можно оценить и сравнить
    Давайте на минутку представим второй вариант событий, а именно
    После переворота в Украине в 2013 Россия выразила озабоченность и обеспокоенность, Янукович успешно убежал куда положено. Поскольку
    Крымских а за ним по цепочке и Донбасских событий не было антироссийская риторика не превышала обычную для таких качелей смены власти в Украине . На следующих выборах по устоявшейся традиции уверенно побеждает Бойко и все опять по кругу синие - помаранчевые , помаранчевые синие
    Во всей это истории нас интересует то что Украина по прежнему бы покупала газ на прямую из России а не по реверсу и объёмы закупок несколько превышал бы 2012г .
    Для тех кто верит пропаганде о том что Украина покупает по реверсу исключительно российский газ сообщаю что в 2020г доля РФ на газовом рынке Европы -33%
    Теперь прикинем доходы России в 2020 году в обоих вариантах
    1.2020г Конфликта нет. Украина покупает газ у Газпрома в объёмах немногим более 2012г по нынешней цене. Получаем около 7-7.5 млд $

    2. 2020г реальная ситуация . Украина импортировала газа из Европы на 3.5млр из которых доля газпрома 33% . Это около 1.2 млд $

    Итого имеем : Каждый год Россия теряет 6-7 млд долларов !!! от газовой войны с Украиной. Если сюда добавить стоимость того же СП-2 то общая сумма потерь будет еще больше
    Что значит эта сумма для простых россиян?
    К примеру еще около 10 лет назад Путин завилял что не будет повышать пенсионный возврат
    Вы не можете видеть ссылку
    Однако спустя 10 лет было объявлено о НЕОБХОДИМОСТИ повышения пенсионного возраста в связи с ростом числа пенсионеров
    C 2008 по 2018г число пенсионеров в России выросло на 8 млн. Количество действительно внушительное. Для их обеспечения пенсией государству надо дополнительно (при средней пенсии в России 200 долларов *12 месяцев = 1400долларов в год) выделять 11млд долларов

    Что видим ? только от потери Украины как одного из основных потребителей российского газа Россия теряет ежегодно 6-7 млд что например позволило бы покрыть основную недостачу пенсионного фонда связанную с ростом числа пенсионеров и не повышать пенсионный возраст россиян
    в случае нейтралитета в 2014г.
     
  6. Ярославна

    Ярославна Почетный гражданин

    Сообщения:
    22.307
    Симпатии:
    7.392
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Москва
    А если сюда приплюсовать стоимость моста, дорог и аэропорта, вообще будет полная победа! :D
     
  7. Spider

    Spider Странник

    Сообщения:
    378
    Симпатии:
    14
    так оно так и есть. Санкции добавьте и прочее. посмотрите на СМИ, интернет итд . Когда говорят об Украине то основной тезис это потери экономики от политических событий. Мол забудьте про то что у вас кусок страны оттяпали и мы вам наш привет в виде военных и добровольцев шлем , убивающих наших жителей. Это все фигня. экономика первична. Не обращайте внимание, будем дружить.
    Зато когда гдето России касается то с западом вы дружить не хотите по тем же политическим мотивам при том что это вам вылезло в хорошие потери в уровне жизни населения.
    Вот как то так получается. Политика все же первична . И вы и мы на политические уступки ради экономических преференций идти не готовы
     
  8. Ярославна

    Ярославна Почетный гражданин

    Сообщения:
    22.307
    Симпатии:
    7.392
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Москва
    Вы так серьезно об этом пишете... А как жете люди для вас, которые были бы без моста, дорог, аэропорта и проч. и с поездами "дружбы" ? Жалостливый...

    Вы не можете видеть ссылку

    Всё имеет свою цену. Но не всегда подсчеты вот так "буквальны" :) На пенсионеров наши власти пусть поищут и найдут.
     
  9. Albatroz

    Albatroz Гражданин

    Сообщения:
    3.794
    Симпатии:
    1.711
    Пол:
    Мужской
    Причем тут какие-то «страшилки», которые бродят по сети??? :eek:
    Порошенко много раз заявлял, что строительство «Северного Потока – 2» это угроза энергетической безопасности Европы.
    Многократно поднимал этот вопрос на встречах с лидерами стран Евросоюза и США.
    У Вас память плохая? :)
    Или избирательная? :D:D
    Средняя температура по больнице? :)
    Напомню, что, к примеру, Великобритания и Норвегия – газодобывающие страны, и полностью обеспечивают себя природным газом.

    Но Украина получает газ по так называемому «виртуальному реверсу»
    То есть – отбирает долю от проходящего в Польшу и Словакию российского газа.
    Газопроводов для поставки газа из других стран, кроме России, в Украине просто нет.
    Стыдно не знать такие элементарные вещи.
    То есть, все Ваши выкладки – полная чепуха, высосанная из пальца :)
     
  10. Spider

    Spider Странник

    Сообщения:
    378
    Симпатии:
    14
    Вы это серьезно или шутите? Если серьезно то как устал я уже ваши двойки исправлять. Раньше хоть иногда было с вами интересно поспорить а сейчас полные нули и ПОЛНОЕ отсутствие понимания и элементарных знаний темы. Десятый раз вам пишу, почитайте хоть немного перед тем как влазить в тему. Ей богу ну сколько можно так попадать в просак, не надоело ?
    Ладно , я сегодня в настроении , повеселили меня:D:D:D:D:D:D:D:D на славу!
    Внимайте двоечник)
    Попытаюсь очень элементарно донести по полочкам, предупреждаю , потребуется математика 1-2 класс. Надеюсь осилите?
    Для начала азы. Спотовый рынок газа Европы это нечто вроде большой виртуальной бочки куда слит весь газ, Причем разделения на российский, американский , норвежский нет. Вам просто предлагают купить ГАЗ или продать его как акции на бирже.
    Далее.
    Предположим что весь рынок газа Европы (+Украина) 30 кубометров
    из них Россия поставила треть, т.е 10 кубов
    еще 10 кубов допустим СПГ
    и 10 кубов поставили остальные поставщики.

    Цену на газ возьмем для простоты Вашего понимания фиксированную -1 рубль за кубометр
    Далее Украина предположим потребила 3 кубометра общего газа
    По деньгам- Газпром получил 10 рублей от Европы, Украина заплатила 3 рубля Европе , все остальные страны Eвропы заплатили 27 рублей
    и потребили БЕЗ Украины 27 кубов(чистое потребление Европы)
    Теперь включайте на полную мозг, объясняю то что не суждено было вам понять!
    Поскольку труба в Европу идет через Украину то мы берем газ с помощью ВИРТУАЛЬНОГО РЕВЕРСА а по сути потребляем 100% российский газ
    и у вас из за некоторых сложностей с элементарной математикой возникло вдруг впечатление что деньги за все свои 3 куба Украина заплатит России.:D:D:D Однако реально Россия получит от Украины лишь за 1 кубометр газа а деньги за 2 куда уйдут в Европу
    Как же так скажете Вы .?? А вот так .
    Для простоты предположим что есть две трубы встречного направления . По одной газ идет в Европу из России а по второй реверс смешанного газа в котором доля российского уже 33 % в Украину из Европы. Думаю здесь у вас проблем нет? Треть денег получит Россия.

    При этом в Европу уйдет 10 кубов газа за что Россия получит 10 рубле, а по встречной трубе уйдет в Украину 3 куба газа за что Украина заплатит 3 рубля в общий котел Европы из которых 1 рубль войдет в те 10 рублей что Европа заплатит России за газ а 2 рубля раскидают на остальных поставщиков
    Далее умные дяди посмотрели на этот барадак и вспомнили что 2+1=3 и 1+2=3 Эврика!
    Украина ничего не качает из Европы а просто берет свою долю из российского газа. Что получаем?

    1. Газпром качает свои 10 кубов газа в Европу и получает от Европы свои 10 рублей
    2.Европа получает свои 20 кубов от других поставщиков и уже не 10 а 7 кубов со стороны Украины(Украина забрала свои 3 куба)
    в сумме Европа получила свои ... 27 кубов!! Эврика!
    Итог , чтото поменялось? НЕТ!
    Все остались про своем газе и деньгах , как если бы реально было 2 трубы
    ---------------------------------------------------------------------------------------------
    Вариант 2 если бы Украина потребляла как и раньше ТОЛЬКО российский газ
    1. Европе уже надо не 30 а 27 кубов без Украины. Поскольку доля Газпрома на рынке 33% то он сократит поставку в Европу до 9 кубов ( тоже сделает СПГ , то же сторонние поставщики,)
    Т.е от Европы он получит 9 рублей
    2. В Украину он поставит 3 куба и получит 3 рубля НА ПРЯМУЮ от Украины . Т.е в трубу он закачает уже не 10 а 12!!! кубов. А остальные все вместе взятые не 20 а 18 кубов поставят в Европу . Итого прибыль будет 2 рубля от первого варианта или больше на 2/3 суммы закупок газа Украиной
    В этом случае Газпром по сути ЗАБЕРЕТ 2/3 оставшихся поставок газа на Украину и получит кругленькую сумму. Вернее получал когдато....


    Жду спасибо за репетиторство!:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:
     
Загрузка...