Революция в России 1917 года: свержение монархии, власть большевиков

Тема в разделе "Мир истории", создана пользователем Еvгений, 4 сен 2016.

  1. Анахорет

    Анахорет Гражданин

    Сообщения:
    3.536
    Симпатии:
    817
    Пол:
    Мужской
    Репутация:
    43
    Трудно общаться с собеседником, если он оперирует придуманными цитатами и употребляет нелестные эпитеты в адрес святого РПЦ.
    10257277.jpg
     

  2. Albatroz

    Albatroz Гражданин

    Сообщения:
    3.270
    Симпатии:
    1.350
    Пол:
    Мужской
    Репутация:
    61
    Так не вопрос! Опровергните ее!
    Докажите, что 21 февраля 1912 года Николай II, после посещения лекции полковника Федорова в Михайловском училище, не сказал знаменитую фразу про «не хватит патронов», которая встречается во всех книгах по истории автоматического оружия в России.
    И не запретил производство автомата Федорова, а, наоборот – распорядился начать его промышленное производство.
    И к Первой Мировой войне российская армия была вооружена не «трехлинейками», а автоматическим оружием.
    Я на этом форуме не раз выступал против огульных обвинений в адрес РПЦ, но, должен признать, с некоторыми моментами в ее действиях я не согласен.
    К примеру – возводить в сан «святых» людей, которые были далеки от священнослужения.
    В древности статус «святого» получали священники, посвятившие всю свою жизнь постам, молитвам. Которые отрекались от мирских радостей, материальных благ. Чья деятельность сопровождалась исцелениями и знамениями. Которые могли исцелять наложением рук и молитвой, и к ним шли люди тысячами за этим.
    И ни у кого не возникало сомнения в их святости, еще при их жизни.
    Но Николай Второй не был священником. Он был обычным чиновником высокого ранга, топ-менеджером, говоря современным языком.
    Почему мы должны обожествлять администраторов высшего звена и молиться на них?
    Не сотвори себе кумира, написано в Писании.
     
    Ярославна нравится это.
  3. Анахорет

    Анахорет Гражданин

    Сообщения:
    3.536
    Симпатии:
    817
    Пол:
    Мужской
    Репутация:
    43
    Священники значит? Ну давайте посмотрим, вот я назову некоторых праведников:
    свв. Иоанн и Мария Устюжские, Павел Таганрогский, Сафроний Лисин, Иоанн Русский, Гликерия Новгородская, Евгений Боткин (доктор вообще), Андрей Симбирский, Григорий Новгородский - это всё миряне, не священники.
    А вообще, надо бы различать лики святости.
    Вот смотрите, есть хирург, есть педиатр, есть кардиолог и есть гинеколог. Вот кто из них врач?
    Что? Трудно выбрать?
    Ну правильно, все они врачи. Есть просто разные пути к высотам лекарского искусства.
    А офицеры? Ну вот есть лейтенант танкист, есть лейтенант лётчик, есть лейтенант моряк. И кто из них офицер?
    Ну? Тоже правильно, все они офицеры, но вот разное место приложения своих знаний и усилий у них.
    Есть разные лики святости.
    Есть праведники, есть страстотерпцы, есть исповедники и есть мученики, есть блаженные и есть бессребреники, есть равноапостольные и есть преподобные.
    Но они все святые.
    Почему вы смотрите на лик святости Николая второго, сравнивая его с преподобными или равноапостольными мужАми?
    Да ну? И про Василия Блаженного? И про Ксению Петербургскую? и про Гликерию Новгородскую? и ещё десятки других имён мог бы привести.
    Да про некоторых из них даже ничего не знали при жизни! Они не были известны людям. Не были известны как личности, а не то что про их святость можно говорить.
    Да? И где вы видел Таинство Богопомазания на чиновничью должность? Я бы порекомендовал сначала почитать за что был прославлен в лике святых Николай второй.
    Помните такую пословицу: "Не зато волка бьют что сер, а за то что овцу съел". Вот по вашему получается, что Николая второго прославили за то что он царь (ну за то что "он сер").

    А вот теперь посмотрите, мне для ответа только на половину вашего поста, пришлось набрать две страницы текста!
    Есть такая поговорка: "Один глупец может задать столько вопросов, что 100 мудрецов не смогут ответить".
    Я не мудрец, и вы далеко не глупец.
    Но следует разделить на две разные кучи: в одной мухи, в другой котлеты.
    Вы желаете вопросы задавать и оставаться в своих убеждениях? или набираться новых знаний?
    Знания нужны? Ну тогда можете сами прочитать про лики святости, и про канонизацию Николая второго, и про эту странную фразу о "Нехватке патронов" (ну кто её писал? когда? Тогда когда хаяли царя? в советский период? И вы повторяете за ними?).
    У вас есть интернет, найдите первоисточники.
    Ладно, пустое это.
     
  4. Ярославна

    Ярославна Почетный гражданин

    Сообщения:
    16.051
    Симпатии:
    5.832
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Москва
    Репутация:
    73
    Вы все подвергаете сомнению, написанное в советское время? А про канонизацию последнего царя я уже где-то писала свое мнение, но Вы не ответили мне. Это событие вызвало большую дискуссию в самой РПЦ и произошло тогда, когда стало принято очернять весь советский период. Кроме того, это не обычные святые, а царственные мученики. И при канонизации оговаривалось, что она не связана с монархической идеологией. А выражение "святая РПЦ" впервые слышу.
     
  5. Анахорет

    Анахорет Гражданин

    Сообщения:
    3.536
    Симпатии:
    817
    Пол:
    Мужской
    Репутация:
    43
    Нет, не всё. Но если в указанное время проводилась политика подавления описываемого явления, то как можно верить источникам, если они осуществляли информационную деятельность предвзято?
    Прошу прощения, я постараюсь найти этот пост.
    Ну это конечно чуть притянуто, но ведь вы же знаете "Символ Веры"? Помните 9 член Символа Веры? Ну так это про РПЦ, она является прямым потомком.
    Я этот вопрос тоже изучал. Особенно мне понравился диспут синоидальной комиссии. Я его скачал и раза три просматривал. Там более трёх часов, но какие люди!!! Какие там были люди!!!
    Я даже не могу передать мои ощущения после того, как их вместе увидел: проф. Осипов А. И., проф. Зубов А. Б., проф. Кураев А. В.
    Их там было больше, но эти три меня просто ... ну даже не знаю, очень образованные люди, и мне очень приятно было их слушать.
    Особенно выслушивать диспут таких людей.
    Если между нами, то я тоже по итогам этого диспута не был на 100% уверен, в правильности канонизации царской семьи.
    Но! Есть я, а есть Церковь и её Соборное решение.
    Если человек идёт против Соборного решения церкви, то он еретик.
    Это правило.
    Есть исключение - св. Максим Исповедник. Он один остался в истинной вере, а вся Византия отпала! Представить трудно, то такой прецедент был. Потом народилась поговорка: "Один человек + Бог = Большинство.
    Так вот я согласился и принял это решение.
    Молится им не обязательно, но просто не противься. Сие есть грех.
     
  6. Ярославна

    Ярославна Почетный гражданин

    Сообщения:
    16.051
    Симпатии:
    5.832
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Москва
    Репутация:
    73
    Анахорет, я не религиозна, но ... уважаю. Вовлечена в это настолько, насколько есть интерес. Насчет канонизации: интересно. Церковь сама понимает, что такое решение вызовет некоторый раскол. И неприятие его - раскол. Причем до России семью последнего императора уже канонизировали за рубежом те православные церкви. Так что тут еще и политический вопрос - РПЦ надо влиться в общее православное движение. И я думаю, что такую тему надо ради сохранения согласия культурно и деликатно обходить. Мученик - никто не спорит. Ответственен за этот вираж нашей истории? Увы....
     
    Albatroz нравится это.
  7. Анахорет

    Анахорет Гражданин

    Сообщения:
    3.536
    Симпатии:
    817
    Пол:
    Мужской
    Репутация:
    43
    Принцип Икономии. Есть такой в церковных уставах.
    Ну типа не выставляй на вид.
    Да, есть такое правило, что христиане не должны мыться в бане с евреями.
    Но есть и положение в церкви: "Не вместо, а вместе".
    То есть, не отменяет, а дополняет. Ну по человечески чтобы было.
     
  8. Ярославна

    Ярославна Почетный гражданин

    Сообщения:
    16.051
    Симпатии:
    5.832
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Москва
    Репутация:
    73
    Анахорет, тогда значит поругаться? :D Вы же по сути вопроса не отвечаете, как самый настоящий махровый... тролль!
     
    Albatroz нравится это.
  9. Albatroz

    Albatroz Гражданин

    Сообщения:
    3.270
    Симпатии:
    1.350
    Пол:
    Мужской
    Репутация:
    61
    Если бы в наш спор вмешался бы выпускник исторического факультета (а такие есть среди моих знакомых), то он бы заметил, что к началу 20-го века монархическая форма правления полностью изжила себя. И именно по этой причине в подавляющем большинстве стран мира к этому времени форма правления сменилась с монархии – на республику, при которой руководитель государства выбирается голосованием населения (выборы).
    Монархия очень неплохо показала себя при феодализме, но при капиталистическом обществе она становится фактором, тормозящим научно-технический прогресс.
    Но у меня есть и своя личная теория: монархия приводит к генетическому вырождению, и страной начинают управлять люди с различными генетическими отклонениями, в том числе – и психическими.
    Что, естественно, несет катастрофические последствия для государства.
     
    Ярославна нравится это.
  10. Belka

    Belka Почетный гражданин

    Сообщения:
    5.826
    Симпатии:
    2.454
    Пол:
    Женский
    Репутация:
    101
    Это не просто теория, а так оно и есть. Близкородственные браки оказали своё влияние на престолоналедников, но не всегда это афишировалось. У Елизаветы II две кузины с детства страдали от тяжёлого психического заболевания, и умерли в приюте для душевнобольных.
    России повезло, и единственная наследственная генетическая болезнь у Романовых досталась от Виндзоров - это гемофилия, и только по мужской линии.
     
    Albatroz нравится это.
Загрузка...