Культ Личности Сталина

Тема в разделе "Мир истории", создана пользователем Валерка, 13 май 2021.

  1. Ирэн Адлер

    Ирэн Адлер Постоялец

    Сообщения:
    484
    Симпатии:
    204
    Пол:
    Женский
    Не соглашусь про штампы. Повторюсь, есть возможность анализировать, есть документы. Даже про Ивана Грозного многое можно понять, несмотря на давность лет. А про Сталина тем паче.
    Да, войну выиграл СССР под руководством Сталина и этот факт не изменится никогда. Да, репрессии были. И это факт и нужно понимать почему, как, что происходило, кто осуществлял, кто инициировал, цифры пострадавших (на этом дикие спекуляции) и тд.
    Мне не нравится акцент на культ. От этого веет лишь бездумным поклонением. А есть отдавание дОлжного выдающейся личности. Чтобы приблизиться к пониманию кого бы то или чего бы то ни было, необходимо изучать. Я еще в процессе, но уже понятен масштаб личности.
    --- Добавлено 15 май 2021 ---
    Приведу такой пример. Образ Павла 1 тиражировался как истеричного и малоумного. Тоже этакий штамп. Правил всего- то 4 года и вообще "паршивая овца" на фоне "великой" маменьки и своих именитых потомков. Так вот, когда я стала читать про его конкретные приказы, у меня сложилось иное мнение. Считаю его оболгали. Введение наказаний для дворянства, служба, налогов, послабление для крестьян и тд. много интересного. Всё четко, понятна линия этого человека к справедливости.
    Он хотел прижать хвост, говоря современным языком, олигархам. Его и убили.
     
    Последнее редактирование: 15 май 2021
    Ярославна нравится это.
  2. Ирэн Адлер

    Ирэн Адлер Постоялец

    Сообщения:
    484
    Симпатии:
    204
    Пол:
    Женский
    Сегодня послушала лекцию. Отдельно есть про пакт Молотова-Риббентропа, тоже слушала. Нравится Егор Яковлев. Прекрасный историк, очень знающий, спокойно и обстоятельно объясняет и ссылается на доказательства -документы. Глубокие знания и логичные выводы. Его смотрят даже учителя истории.
    Почему сюда? Последние 7 минут отличные про современность, а 5 из них как раз про Сталина. Согласна и пришла к подобным же выводам из своих наблюдений. Нисколько не удивилась, что даже после "разоблачений" лжи Хрущева на 20 съезде народ негативно отнесся к идее переименовать Сталинград. А эти на верху всё понять не могли - как же так?! Хрущев истину открыл про "кровавого тирана", а народ ничего не понял, в общем, как всегда оказался.... неправильным.

     
  3. gregormichael

    gregormichael Я здесь живу

    Сообщения:
    894
    Симпатии:
    30
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Дюссельдорф
    Самое страшное в том что в менталитете россиян (не только русских)
    готовность к рабству.



    Я постарался максимально просто и понятно изложить.
     
  4. Ярославна

    Ярославна Почетный гражданин

    Сообщения:
    22.311
    Симпатии:
    7.395
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Москва
    Ирэн Адлер, ну вы анализируете, потому что интересно вам или потому, что вы такой вот вдумчивый человек. Но не все же роют историю. Вот про Александра Невского - только в учебнике мой ребенок читал про победу над шведами на Неве и про Ледовое побоище. И тут же в уважаемой газете, что Невский - потому что жил на Неве (типа Никола Питерский), и с немцами бился, но не на озере, и Псков бы сдан по взаимному согласию, и даты и число сражающихся не бьются в наших документах и в зарубежных. И заслуга Александра в том, что договорился с Ордой и дал русским отдых от ее набегов. Собственно, про князя Владимира литература - всё ещё хуже. Это значит, мы всё же в этой общей памяти откидываем как то какой-то негатив, если есть деяния более важные. Как на весах у входа в рай и ад: грехи - на одну чашу, добро - на другую.
    наверное, сказал то, что мог сказать тогда. Лагеря, расстрелы всё же были. Хрущёв уже тоже история. Не оправдываю никого. Вот, из интренет-энциклопедии:

    Важно
    Вы не можете видеть ссылку— возвеличивание некой личности путём всяческого подчеркивания, преувеличения, а то и фабрикации заслуг, выдающихся способностей, особого статуса или святости этой персоны.
    1) Самомнение правителя и желание ему угодить.
    Самое простое и даже примитивное объяснения культа личности. Дорвавшийся до власти начинает активно восхвалять себя любимого, а приспешники и рады стараться. Такие культы, как правило, недолговечны и заканчиваются со смертью объекта поклонения или потерей власти (думаю, это не о Сталине).

    2) Обоснование права на власть.
    Примеры из древних цивилизаций, Средних веков и "вождизм"

    3) Как залог сплоченности и символ некой идеологии.
    Здесь яркий пример - Владимир Ильич Ленин. Он не сам устроил себе культ, а его соратники-последователи прикрылись его телом - буквально.

    4) Естественные социальные движения в обществе.
    Здесь приводится пример прихода к власти фюрера в Германии - он отвечал чаяниям общества.


    Не считаю данную энциклопедию каким-то самым правильным источником, но наводит на мысль: истинный культ личности создавался под именем Владимира Ильича. Он как локомотив, "вёз" Че Гевару, Ганди и Сталина, возможно. Пункт 3 - это как тест на принадлежность к определенной группе. Ты за Ленина? Или ты буржуй недобитый, угнетатель? Сейчас нас заставляют реагировать "наоборот". Если ты не за Навального, значит, за Путина. Если поминаешь Сталина добрым словом - значит, за лагеря. И так далее.
    --- Добавлено 15 май 2021 ---
    Совсем недавно был "крутили" фильм документальный про Романовых - про каждого царя по часу. И про каждого нашли чего-то хорошее. Павел наподписывал за свое короткое царствование кипу прогрессивных законов. Ну а последние Романовы - вот уж у кого не было культа личности, так это у них. Александр III – император Всероссийский, царь Польский, великий князь Финляндский, в Европе пользовался авторитетом, уважением, вёл самый простой для императора образ жизни. Александр II гулял по набережной и в Александровском саду как простой смертный.
     
    Последнее редактирование: 15 май 2021
  5. Ирэн Адлер

    Ирэн Адлер Постоялец

    Сообщения:
    484
    Симпатии:
    204
    Пол:
    Женский
    Так это не отрицается. И в то время было известно. В этом смысле ничего нового Хрущев не сказал. Его цель была оболгать Сталина.
    Он всю вину свалил на него, про своё, повторю, активнейшее участие (сам расстрельные списки формировал) умолчал и кто был инициатором репрессий - а ведь это ключевое. И еще, важно понимать, что происходило и почему. Ну не бывает так, чтобы у вас тут революция отгремела, гражданская война, полностью строй поменялся и полстраны против другой воюет + интервенция и вдруг быстро всё стихло. Да и куча народу с оружием на руках остается. Борьба победивших с проигравшими естественный процесс при таких исходных данных. Можно сказать, что гражданская война продолжалась до 40-го года. Я бы так обозначила процесс. В ролике, что я запостила, как раз Вассерман говорит о том, кто был инициатором репрессий. Именно Сталин в 37 выступил с предложением о примирении сторон, а ему в ответ выкатили, мол нет, столько врагов кругом - хотим и будем бить! И они там все на очередном съезде проголосовали за эту борьбу - вот начало репрессий. Заработала машина, т.к. правосудия как такого не было (прокуратуры, следствия, судов, адвокатов), работали спецы НКВД, облеченные спецполномочиями на местах - тройки. Вот и представьте картину. В 38 Сталину уже стало понятно, что пошли перегибы и машина притормозила. Берия сменил Ежова и зачистил тех нквдешников, кто превысил полномочия. Стали разбираться откуда столько врагов взялось.
    И наконец про цифры. Уже всё посчитано. Расстреляно было около 700 тыс, всего репрессировано - 4 с чем-то, около 5 млн. Население тогда знаете сколько составляло? Почти 200 млн. Т.е. репрессировано было 2-3%. Если начинать копаться, открывается совершенно другая картина.

    p.s. что касается меня, я могу сразу оговориться, что считаю и 1 несправедливый приговор - трагедией. Я пытаюсь понять, что тогда происходило, честно разобраться кто и в чем виноват и учитывать исторические условия.
    --- Добавлено 16 май 2021 ---
    Это теперь модно :D Просто у нашего "начальства" тенденция похоже наметилась как у Николая 1, называется - самодержавие, православие, народность. Вот и "оккультуривают" население в этом ключе, превознося даже там, где за голову хвататься надо. Получается рафинировано.

    Я прочла про всех правящих Романовых и по итогам, мои симпатии однозначно на стороне Александра 3. Достойнейший был человек. На втором месте - Павел 1 (по тому что он хотел реализовать, но не дали).
    Кстати, Александра 3, когда я училась в школе была тенденция преподносить как туповатого ретрограта, противника прогресса, тормозящего реформы папеньки- либерала. Такие дела)
     
    Последнее редактирование: 16 май 2021
    Albatroz нравится это.
  6. Ярославна

    Ярославна Почетный гражданин

    Сообщения:
    22.311
    Симпатии:
    7.395
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Москва
    Да, уже не раз говорили, что будь вместо Николая II или Александр III, или хотя бы Николай I - возможно, не было бы и Первой мировой войны, и революции. И чтобы не было каждый раз, при смене царя/президента, перетрясок миропорядка, переворотов и войн, должна быть сильной элита, должна стабилизировать и выбраковывать негодных правителей. Что и происходит на западе, и в США вт.ч. Хотя вот кто знает, на пользу ли самим себе они выбраковали Трампа? А с Павлом I та же история... А в демократию в том виде, что, мол, всё это народные избранники, я, простите, давно не верю.

    Даже если есть эти документы, переворот в сознании произойдет только тогда, когда официально, на уровне высшей власти, это признают, внесут исправления в учебную литературу и т.д. Всё равно как теорию Дарвина опровергнуть - полно противоречий, но она официально "правильная".
     
  7. Ирэн Адлер

    Ирэн Адлер Постоялец

    Сообщения:
    484
    Симпатии:
    204
    Пол:
    Женский
    Наше начальство выкопало себе яму в 90-е, когда позволило разыграться этому мракобесию и лжи. Запад ловко переиграл, а эти "наши" загнали себя в ловушку. Не понимая простую вещь, что давая возможность очернять Сталина, СССР и всё, что с этим связано, это напрямую играет интересам запада и противоречит нашим. Это ведь дало возможность гнобить Россию и всё, что мы сейчас имеем тоже последствия этого шага. Долго еще начальство будет пыхтеть, потому что как только, вот даже недавно наконец Путин начал говорить про Мюнхенский сговор и кто на самом деле был инициатором и вдохновителем войны, как это всё происходило, тут же получает обратку - ну как же....вы же сами, вот сами 30 лет пинали Сталина и каялись и признавали, а сейчас по другому?) Эта известная пакость, продвинутая на этой же ниве - внушение, что якобы войну начали Гитлер и Сталин, про сознательное искажение пакта Молотова -Риббентропа, про "двух тиранов", попытка их сравнять - это всё, чтобы замазать нас, переписать историю, обелить себя. Списать всю вину на Россию.
     
    Последнее редактирование: 17 май 2021
  8. Покупатель

    Покупатель Горожанин

    Сообщения:
    2.088
    Симпатии:
    333
    Пол:
    Мужской
    В этот понедельник на канале культура была передача "Николай Кольцов. Загадка жизни". Николай Кольцов (выдающийся русский биолог). Так вот, ваш любимый товарищ Сталин всячески поощрял лженауку и угнетал науку :D

    И это говорит о многом! Только глупые (необразованные) люди могут им восхищаться ;)
     
  9. Albatroz

    Albatroz Гражданин

    Сообщения:
    3.794
    Симпатии:
    1.711
    Пол:
    Мужской
    Жаль, что в статье только вскользь упомянут этот паровоз с именем «Иосиф Сталин».
    Это советский магистральный паровоз серии 1-4-2.
    На момент создания - самый мощный и самый быстроходный паровоз в Европе.
    За это он получил Гран-при на Всемирной выставке 1937-года в Париже.
    Только посмотрите на этого красавца!
    Разве ЭТО можно назвать «паровозом»?

    Паровоз_ИС20-16_1937.jpg

    Да, в этот период СССР был лидером в Европе в области скоростного железнодорожного движения.
    Трудно сейчас в это поверить?
    Но это так и есть.
    Это я так, чтобы хоть немного разбавить поток «чернухи», помоев и грязи, которые льют на нашу историю.
     
    Ирэн Адлер, Tsar и Ярославна нравится это.
  10. Tsar

    Tsar Администратор

    Сообщения:
    16.944
    Симпатии:
    5.267
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    Albatroz, спасибо! Отличная инфа! Я бы и не додумался специально искать ее на просторах интернета.:good:
     
    Albatroz нравится это.
Загрузка...