Каким был Московский Кремль при Иване Грозном

Тема в разделе "История столицы", создана пользователем Belka, 4 апр 2019.

  1. Belka

    Thread starter

    Belka Почетный гражданин

    Сообщения:
    6.165
    Симпатии:
    2.630
    Пол:
    Женский
    Анахорет, то есть, Вас не смутило, как основателем Москвы стал Юрий Долгорукий? Он просто убил боярина за то, что тот ему кланяться отказался.
    Никто не называл при жизни Ивана IV "Грозным". Это прозвище прилепили во время Смуты, и только основываясь на слухах, что он убил собственного сына. Как выяснилось, это не правда, и его сын Иван (Иванович) умер от яда. Ну а потом Карамзин, с его "Историей государства Российского", стал самым большим авторитетом. Никто из историков не знает, откуда взялось прозвище "Грозный", но отмечают, что при Грозном, территория России увеличилась почти в два раза. Начался прирост населения, появилась почта, типография, школы.
    А Вы по умолчанию считаете, что это были благочестивые старцы и святые люди?
     
    Ярославна нравится это.
  2. Анахорет

    Анахорет Гражданин

    Сообщения:
    3.887
    Симпатии:
    895
    Пол:
    Мужской
    Школы появились ещё при князе Владимире Красном Солнышке. Но тогда Москвы правда не было.
    С типографией... ну то, что напечатали первую книгу... там ведь так сложно было... Обратите внимание, насколько был сильный наклон букв. А знаете почему?
    Так ведь раньше книги переписывали монахи. И вот монах, когда переписывал Библию, то выводя каждую букву, он творил молитву Иисусову: 1 буква - 1 молитва. Святая книга была!
    А тут? Шлёп! И целая страница. Книгопечатник Иван Фёдоров специально сделал во втором издании сильный наклон букв, чтобы было похоже на рукописный шрифт, и утверждал, что когда он делает оттиск, то всё равно, молитву произносит!
    По крайней мере, часть из них (кажется 8 человек), прославлена в лике святых РПЦ МП.
    Соборному решению церкви я верю.
     
  3. Belka

    Thread starter

    Belka Почетный гражданин

    Сообщения:
    6.165
    Симпатии:
    2.630
    Пол:
    Женский
    Анахорет, сколько у нас чиновников имеют звание Героя России? Вы поймите, люди не изменились, и можно проводить аналогии с нашим временем. Сейчас есть священники-педофилы, есть те, которые вместо молитв, на геликах рассекают, и используют приходы лишь для личного обогащения.
    Бояр казнил? Ну так это тот же олигархат, который царю-батюшке отказывается подчиняться, и пытается у него пол-царства оттяпать. На кол мерзавцев, чего с ними миндальничать.
    Ну и можно вспомнить, сколько близких Ивана Грозного умерли "странной" смертью. Практически все его сыновья погибли в раннем детстве. Он даже храм выстроил во их здравие. Восемь детей, и семь из них погибли в детстве! А это ведь не крестьянские дети, и ухаживали за ними в царских покоях. Слишком высокий показатель смертности, даже для того времени.
    А жёны? У Грозного три жены умерли, и это не спишешь на самого Ивана. Если жена ему переставала нравиться, он её в монастырь отправлял на постриг.
     
  4. Анахорет

    Анахорет Гражданин

    Сообщения:
    3.887
    Симпатии:
    895
    Пол:
    Мужской
    Так число таких священников, которые от Бога отвернулись, оно же известно! И число это Евангельское - каждый двенадцатый.
    Ну некоторые священники говорят, что один из 12, идёт по стопам Иуды Искариота.
    Поделать с этим ничего нельзя.
    Думаю что среди чиновников, таких больше.
     
  5. Belka

    Thread starter

    Belka Почетный гражданин

    Сообщения:
    6.165
    Симпатии:
    2.630
    Пол:
    Женский
    Анахорет, это не принципиально. Важен сам факт искажения истории. Что о Грозном фактически известно? Только то, о чём иностранцы в своих летописях писали, и у нас в народе передавали из уст в уста. А при таких источниках факты могут быть искажены, до предела. Есть множество историков, которые проводили сравнительные анализы результатов правления наших царей "дикарей и кровопийц", и "прогрессивных европейских правителей". Наши "тираны" - это ангелы, по сравнению с Медичи, Кромвелем, и прочими Валуа.
     
  6. Albatroz

    Albatroz Гражданин

    Сообщения:
    3.794
    Симпатии:
    1.711
    Пол:
    Мужской
    Анахорет, вы слишком все упрощаете и пытаетесь подогнать под современные реалии.
    Это был период феодальной раздробленности, когда единая Киевская Русь, в принципе, перестала существовать, и превратилась во множество областей, в современном понимании, каждой из которых руководил какой-то князь или боярин.
    Многие скажут: и что тут плохого?
    И тут мы возвращаемся в 12 век, время непрерывных войн и завоеваний.
    Раздробленные куски Киевской Руси еле-еле сдерживали набеги половцев, которые грабили все приграничные города и вторгались в глубину ее территории.
    Разобщенные князья не могли их наказать и принудить к миру.
    И тут пришли татаро-монголы… и захватили некогда самое могучее государство Европы сходу, в течении нескольких месяцев!
    Несомненно, если бы они налетели на Киевскую Русь времен Олега, Святослава или Ярослава – тут бы они и застряли на годы.
    Но группа областей, контролируемых вечно враждующими между собой боярами, стала легкой добычей.
    Кстати: татаро-монголы взяли и сожгли Москву через 80 лет после описанных выше событий со Степаном Кучкой.
     
    Belka и Ярославна нравится это.
  7. Анахорет

    Анахорет Гражданин

    Сообщения:
    3.887
    Симпатии:
    895
    Пол:
    Мужской
    Albatroz, Но за эти 80 лет, даже построенный Кремль не помог бы противостоять татаро-монгольскому нашествию.
    Хотя... я долго думал по этому поводу, и у меня сложилось очень стойкое ощущение, что это было необходимо, что из раздробленных и покорённых кусков Киевской Руси, сформировалась Россия на основе московского центризма.
     
  8. Belka

    Thread starter

    Belka Почетный гражданин

    Сообщения:
    6.165
    Симпатии:
    2.630
    Пол:
    Женский
    И она сформировалась благодаря вот таким непопулярным методам.
    Грозного винят в том, что он ввёл опричнину, но что это по сути? Это нечто вроде режима чрезвычайного положения, когда один человек (царь), берёт в руки всё управление государством.
    Бояре плели заговоры, хотели посадить на трон удобного для себя царя, за что и поплатились. А бесчинства опричников? А разве сейчас такого не бывает? И сейчас полиция порой беспредельничает, пока начальство спит.
     
  9. Albatroz

    Albatroz Гражданин

    Сообщения:
    3.794
    Симпатии:
    1.711
    Пол:
    Мужской
    Если на момент правления Юрия Долгорукого Москва принадлежала местному олигарху (говоря современным языком) Ивану Кучке – это совсем не значит, что он ее «построил».
    Москва была достаточно крупным поселением, а они за десяток лет не создаются.
    Кучка просто был последним человеком, которому принадлежала область, где была расположена Москва.
    Не нужно путать немцев и варягов (викингов). Да, у этих народов когда-то были общие предки. Но потом их пути разошлись, причем, как в плане культуры, одежды, предметов утвари – так и генетически.
    Викинги – это продукт смешивания и генетического скрещивания готов с угро-финнами, проживающими в Скандинавии. Это совершенно чуждые и очень далекие генетические линии, и дети от таких дальних браков всегда крупнее, сильнее и здоровее предков по обеим линиям.
    В результате получились люди огромного, по меркам Средневековья, роста и совершенно медвежьего телосложения.
    Иначе не смогла бы жалкая сотня викингов захватывать британские и французские города.
    Они были раза в полтора выше жителей Центральной Европы и вращали в руках, как лопасти мельницы, огромные двуручные мечи, которые британец или француз просто не мог поднять.
    О немцах никто такого не говорил. Они были примерно такие же по комплекции, как англо-саксы и франки (это все, кстати, германские племена).

    Кстати, вот пример современного потомка викингов:

    [​IMG]

    Это не какой то известный качок, а обычный сержант норвежской армии Ласс Матберг. Он случайно стал известен благодаря внешнему сходству с киношным героем "Тором".
     
  10. Анахорет

    Анахорет Гражданин

    Сообщения:
    3.887
    Симпатии:
    895
    Пол:
    Мужской
    Да таких схожих я могу набрать из военнослужащих нашей армии, пруд пруди. Ну или чуть поменьше. И по крупнее его будут.
    Я приводил цитату из записей английского посла, в которой он пересказывал слова Ивана Грозного. Не более того.
    Но! Я посмотрю специально ещё раз, и прямо постараюсь дословно сослаться.
    А викинги, или варвары (как их тогда называли в европе), или норманы, как их же называли в Бретани, это ... я этот вопрос тоже подробно разъясню. Но там не про фино-угров идёт речь.
     
Загрузка...