День основания Российского государства

Тема в разделе "Мир истории", создана пользователем Анахорет, 22 сен 2018.

  1. Анахорет

    Thread starter

    Анахорет Гражданин

    Сообщения:
    3.887
    Симпатии:
    894
    Пол:
    Мужской
    Belka, Вы знаете, я сейчас подробно изучаю тему "Крещения Руси" и вообще тот исторический период. Там чем больше узнаёшь, тем больше мир переворачивается с ног на голову.
    При этом сведения беру из авторитетных источников, ну учебные материалы по данной теме из МГУ, МГИМО, МДА.
    Буквально вчера узнал про любопытный эпизод в начале 9-го века было.
    В один из городов близ Каспия, в Бардаа, вторглись русы. Перебили всех защитников, хотя их было в два раза больше, а потом заняли город и объявили, чтобы все занимались своими делами, ибо они просто будут этим городом управлять. Так что беспокоиться нечего.
    Полгода они там "правили", а потом их дизентерия свалила. Ну они набрали то, что награбили, и ушли.
    И есть такой доцент в МГУ, Кузенков П В, он прямо говорит, что изначально, Русь было определение политической силы. Военно-политической. Это не территория, а именно какая-то сила.
     
  2. Ярославна

    Ярославна Почетный гражданин

    Сообщения:
    22.302
    Симпатии:
    7.391
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Москва
    А к силе прилагается территория.
     
  3. Belka

    Belka Почетный гражданин

    Сообщения:
    6.165
    Симпатии:
    2.630
    Пол:
    Женский
    Анахорет, меня удивляет, что история Руси настолько тёмная и запутанная, что найти истину невозможно. Иногда такое ощущение, что люди вообще на Руси появились только со времён Крещения, а до этого вообще ничего не было. Ни письменности, ни ремесленников, ничего вообще. Максимум пара дикарей в землянках жили и топоры из камня вытачивали. Но вот как принесли христианство, тут же Русь расцвела.
     
    Albatroz и Анахорет нравится это.
  4. Анахорет

    Thread starter

    Анахорет Гражданин

    Сообщения:
    3.887
    Симпатии:
    894
    Пол:
    Мужской
    Согласен, тема мутная. Но в разных авторитетных источниках, можно пособирать массу любопытных сведений. И всё потому что письменности до Крещения Руси не было в широком распространении. У первых христиан на Руси Киевской была, но не для хронологических записей.
    А вот из немецких, арабских, сирийских источников, массу любопытного можно насобирать. И учитывая что каждый специалист по данному вопросу складывает все эти факты тенденциозно, то выводы могут иметь разный вектор.
     
  5. Belka

    Belka Почетный гражданин

    Сообщения:
    6.165
    Симпатии:
    2.630
    Пол:
    Женский
    Анахорет, не было наверное цели описывать свою историю для потомков. Какие то предания передавались устно, что-то записывалось в виде сказок. Но не было идеи писать что-то для современных историков. Люди просто жили. Были свои поэты, сказочники, но следы их затерялись.
    Если уж до сих пор никто не знает когда и кем написана Библия, то что уж говорить об истории Руси? Нашей историей занимаются максимум местные краеведы.
     
  6. Ярославна

    Ярославна Почетный гражданин

    Сообщения:
    22.302
    Симпатии:
    7.391
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Москва
    Экскурсовод в Зарядье в боярских палатах говорила так: сведения о быте москвичей тех лет - Иван Грозный плюс минус и ранее - в основном подчерпнуты от иностранцев. Мол, какая нужда русскому человеку описывать, как он ест, спит и запасы делает? А иностранцам все в диковинку! Дороги в тех краях измеряются не верстами или милями, а днями пути

    Интересные цитаты приведеныВы не можете видеть ссылку это обзор книги
    ЗАГАДОЧНАЯ МОСКОВИЯ. РОССИЯ ГЛАЗАМИ ИНОСТРАНЦЕВ. ЗАПИСКИ ЗАПАДНЫХ ДИПЛОМАТОВ XV-XVII ВЕКОВ. ДОКУМЕНТЫ И КОММЕНТАРИИ

    Правда, по теме, здесь рассматриваемой, там ничего. Поэтому кое что помещу в свой дневник.
     
    Последнее редактирование: 7 окт 2018
    Albatroz и Belka нравится это.
  7. Albatroz

    Albatroz Гражданин

    Сообщения:
    3.794
    Симпатии:
    1.710
    Пол:
    Мужской
    [​IMG]

    Совершенно бредовую картинку художник нарисовал :)
    Рюрик, Синеус и Трувор были викингами, откуда у них византийские шлемы?? :D
    Такая форма шлемов была позаимствована у Византии на много столетий позже, после крещения Киевской Руси Владимиром, когда Византия начала оказывать мощное влияние на Киев.
    А викинги должны быть одеты, вооружены и экипированы как викинги, как ни странно бы это звучало :)
     
  8. Ярославна

    Ярославна Почетный гражданин

    Сообщения:
    22.302
    Симпатии:
    7.391
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Москва
    Дык они заранее ... переоделись :D
     
  9. Albatroz

    Albatroz Гражданин

    Сообщения:
    3.794
    Симпатии:
    1.710
    Пол:
    Мужской
    Вы подняли довольно-таки спорную тему.
    Разные историки пытаются доказать разные теории.
    Но доминирующей теорией является «скандинавская версия»: Рюрик был вождем племени викингов.
    У скандинавов это историческая личность, и долгое время Россия считалась как бы их дочерней территорией.

    В одной саге есть момент, когда викинги на каком-то пиру напились, и кто-то стал кричать, что давайте вернем Гардарику (Русь) под нашу власть, а то она совсем подчиняться перестала :)
    А с точки зрения истории все выглядит совершенно иначе: именно в этот период был пик завоевательных походов викингов, они оккупировали половину Европы.
    Датские, французские и британские королевские фамилии ведут корни от них.

    И схема была одинаковая: викингов было мало, так что они формировали только знать.
    То есть: простой народ одной нации, а дворянство – другой.
    Все как в Киевской Руси.

    Поэтому я считаю, что легенда о «добровольном призвании» викингов – это грубая лесть национальному сознанию.
    Викинги завоевали Новгород, как и тот же Лондон, во главе княжества стал скандинавский царь.
    А дальше он отвоевал у Хазарского каганата территории на востоке и на юге, до Киева включительно (что вообще никем не ставится под сомнение).
    А его наследник, Олег (Хельги) перенес столицу сформированного в ходе завоеваний государства в Киев.
     
  10. Ярославна

    Ярославна Почетный гражданин

    Сообщения:
    22.302
    Симпатии:
    7.391
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Москва
    Albatroz, но нигде в нашей истории не упоминается, что мы были должны чего то викингам. Да и в английской истории периода "под викингами" не помню. Хотя надо посмотреть, мда... А мы вот монголотатарам чего то там платили, и не скрываем этого, а какая корысть от нас была викингам? Налетели, обобрали, отвалили... Или я, думаю,мало знаю о государственности викингов. Была ли она? А так получается , ну, допустим, завоевали город, оставили во главе своего парня - генофондом поделились , так сказать, - и уплыли. А парень обрусел, стал заботливым монархом, викингам навалял, татарам навалял... Ну и так далее:D
     
Загрузка...