Отношения Украины и России на сегодня

Может у вас Чечню америкосы финансировали, может арабы ну а мы то причем? Я понимаю что если бы эту кашу бы заварила Ураина а теперь вы в отместку нам Нате гады получите, так нет же. Это выглядит как вроде бы вам кто то дал в морду а вы сидели сидели , нашли кто послабее соседа , врезали ему от всей души и тому кто вам влупасил говорите Ну что, тебе приятно??

--- Добавлено 3 фев 2019 ---

Это увы да. Правы на 100 процентов. Здесь иногда проскальзывают выражения о том что прейдет другой президент в Украине, и все измениться в отношениях
Увы это выхватки из новостей по ТВ и интернету
Я уже писал что ситуация такова что такой президент физически не может прийти к власти. Все кандидаты продвигающие такой курс имеют максимум несколько процентов рейтинг. Т.е если кто то заявить что он например после своего избрания хочет открыть Крымский канал это политический труп
Надо еще понимать что у нас президент не царь. Есть еще парламент. Что будет на этих выборах , посмотрим но похоже присутствие проросийских партий будет минимальным.
И через пять лет ситуация только увы усугубиться, так что к сожалению это будет конфликт на десятилетия как минимум.

 

А я думаю, что всё не так, как обсуждается на форумах и на шоу Донбасс остается территорией Украины, и чтобы перевернуть страницу и начать движение вперед, властям придется с ними договариваться. Почему английский премьер договаривался с шотландцами, а не бомбил их за желание отделиться? А если бы начали бомбить... Неизвестно, какие силы бы подключились, чтобы использовать ту ситуацию против Британии. Но почему то там и в голову не пришло обстреливать своих же граждан? Уничтожать аэродромы и стадионы, лишать детей возможности учиться и т.п.? Наверное, и здесь ждали переговоров? Прежде всего те люди, которые там живут.

Но без нее нельзя обсуждать Украину.
Ну, хорошо, теперь можно работать в ЕС. Рада за них.

Да шут с ними, с политиками. Вот Вы конкретно считаете, что правильно, что воду перекрыли людям? Правильно, что с Донбассом не договорились, на дали им какую то автономию в рамках Украинского государства, а решили "давить"? И не надо про "заблудившихся" в 14-ом году. Пять лет с тех пор прошло, кстати.

 

Ярославна, Вы наверно забыли, что началось все с Крыма и зеленых человечков. Крым чей? А то такое впечатление, что я сижу и смотрю соловьиный помёт.

 

Мурат, смотрите дальше. Жаль, что Вы ничего не видите. И не с Крыма началось но у меня вопрос к Spider, а не к жертвам антисоветской пропаганды. И какая разница, чей Крым, в вопросе перекрытия канала? В моральном аспекте?

--- Добавлено 3 фев 2019 ---

Впрочем, могу ничего тут не писать вообще, чему я раньше и следовала. Порадуйтесь вместе с товарищем. Как там хорошо стало жить. Не буду портить идиллию.

 

Попробую ответить по частям кусками на все ваши вопросы
В ответ так же хотел бы услышать ваше мнение на несколько вопросов
Небольшая прелюдия с чего все начиналось
В 13 году Украина вплотную подошла к подписанию ассоциации с ЕС.
На тот момент ЕС имел подобные соглашения с несколькими десятками стран такими как например
Албания — соглашение о ассоциации (2009)
Алжир — соглашение об ассоциации (2005)
Босния и Герцеговина — соглашение о ассоциации (2015)
Египет — соглашение об ассоциации (2004)
Израиль — соглашение об ассоциации (2000)
Иордания — соглашение об ассоциации (2002)
Республика Косово — соглашение о ассоциации (подписано в 2015 году, в ожидании ратификации и вступления в силу)
Ливан — соглашение об ассоциации (2006)
Республика Македония — соглашение о ассоциации (2001)
Сербия — соглашение о ассоциации (2011)
и другими
Мое личное мнение что данное соглашение было плохо проработано и не удовлетворяло интересам Украины в полной мере
Но это мое мнение
За несколько дней до подписания соглашения Путин вызвал Януковича и запретил ему подписывать
в результат уже в момент подписания Янукович отказлся ставить подпись
Это вызвало студенческую демонстрацию в Киеве
Студенты и молодежь просто вышли мирно выразить свой протест
Беркут и милиция жестко разогнали демонстрацию
Слово жестко это очень мягко сказанно
юношей и девушек 18 20 лет после разгона отлавливали по одному или несколько человек и просто жестоко
избивали ногами , дубинками
Это вызвало резкие протесты, тут нашла коса на камень
Надо понимать что на тот момент страной практически управляли из РФ. Янукович полностью выполнял команды Путина
Достаточно сказать что на тот момент два министром обороны Украины был гражданами РФ
Затем произошло то что я назвал в начале национальной забавой Майдан
Все это давно уже пержеванно но хочу сказать что по поводу влияния Америки как здесь пишут все очень преувеличенно
У нас есть два внутренних лагеря в политике, бизнесе и тд
Т.е по сути вся политическая сила , весь бизнес, все олигархи расколоты на два лагеря
Так вот когда начались эти события со студентами та часть олигархата которая была так сказать в опозиции попыталась раскачать обстановку
дополнительно . И это им успешно удалось. Цель думаю понятна. Приход к власти.
Поверьте что им по большому счету наплевать на Америку или Европу или РФ. Им просто нужна власть.
Вливания денег Американцами? Это просто смешно)) сколько там они дали ? 20...30 млн зеленых? Этого на день майдана на чай хватило бы)) Думаю на более они бы вряд ли раскошелились
Власть была нужна именно местным олигархам. Это они вливали деньги в Майдан. И суммы там были не те жалккие американские
гроши а на порядки больше.
Народный гнев плюс деньги попавшие на благодатную почву сделали свое дело. Россия начала терять полный контроль над Украиной, до этого являющейся по сути субрегионом РФ с полным контролем на всеми сферами армии , СБУ и до всех сфер бизнеса
В результате ВВ с его большими амбициями принимает решение восстановить контроль над Украиной любыми способами

Полковник ФСБ Гиркин с группой захватывать райотдел в Славянске, это старт операции , в страну заходит десантники, морпехи , ГРУ и начинаеться активная часть силовой операции в Донецке.
Ключевая ошибка в том что в всерьез не воспринималось понятие Украины как самостоятельного государства. Была некая эйфория от тотального контроля при Януковиче и частичная потеря его вызвала сильное раздражение.
Но силовая часть операции РФ против Украины вызвала прямо противоположную реакцию
Да , кому то было пофиг, кто то готовил российские флаги. Но очень многие , включая тех кто не поддерживал майдан в том числе и русских были резко против агрессии.
Приведу пример, у меня знакомый имел сеть брэндовых магазинов по Днепру и области. Отец живет в Сочи и сам он русский
После начала агрессии продал свой бизнес и уехал воевать на восток
Вы думаете он был фанат майдана, как раз наоборот . Но агрессия все сильно поменяла во взглядах людей
Можно быть против майдана но это совсем не значит что этот человек будет с цветами встречать русских десантников в Киеве
Не будь ваших здесь чем бы все закончилось я уже писал
Приход к власти в 14 году например Порошенко. Ассоциация с евросоюзом. Никаких антироссийских настроений.
На след выборах опять смена власти, Партия регионов и их президент у руля

 

Отвечаю по поводу Донбасса
Все основные боевые действия велись в в четырнадцатом , пятнадцатом годах. Сейчас небольшое число людей сидят в окопах по обе стороны и переодически заезжают россияне спецназ, снайпера, ГРУ или еще кого надо потренеровать . Типа полигона
Мое мнение что делать с Донбассом?
Считаю что он потерян для Украины на ближайшие десятиления как минимум. Это будет и есть такая квазиаморфная респеблика как Абхазия, ПНР и теперь ДНР И ЛНР. Имеем уже плеяду из 4 штук .
Тему возврата в Украину РФ муссирует активно последнее время в связи с выборами. Почему страна развязавшая конфликт так вдруг заботиться об
Украине. Вопрос очень простой. Это самый простой способ получить влияние на страной . Конечно не такое как в 13 но сейчас хотя бы по ключевым позициям. Это программа максимум для РФ сейчас по Донецку
Как это сделать?
Украина становиться федерацией, ЛНР и ДНР де юре входят в состав Украины а де факто остаются полностью в подчинении РФ
В результате РФ получает возможность полностью блокировать все не утраивающие их решения в парламенте
Украина на это не пойдет не при каких условиях
Выбор такой что либо потерять сейчас эти территории либо потерять полностью управление страной по ключевым вопросам
Выбор из двух зол выбираем меньшее
К сожалению решения два и не одно из них не будет осуществлено
Одно из них мы обсудили выше
Второй вариант это Россия сдает ЛНР и ДНР Украине
Выводят все войска, руководство уезжает в РФ и получает там пенсии или не знаю что
Восстанавливается статус 13 года
Путин на это не пойдет в любом случае

 

Как тогда Вы объясните рейтинг Зеленского, который хочет говорить с Россией, и его обвиняют в лояльности к России? Точку невозврата прошли политики, которые обгадились по самые уши. Огромная часть украинцев хотят мира, и возобновления связей с Россией. Не путайте политиков и людей.

Сомневаюсь. "Голубые" хоть и больше заботились об экономике, но воровали серьёзно. Все нынешние политики себе дискредитировали, и сейчас, перед выборами, ожидаются новые сенсации об офшорах, заграничных счетах и золотых унитазах.