Налог для самозанятых граждан РФ в 2019 году. Как это будет?

Ещё раз повторюсь, это возможно, но это НЕ ЗАКОННО и если налоговая докажет, а в этом случае она докажет, схему уклонения от уплаты взносов, налогов, то проблемы будут. Тогда можно совсем в чёрную работать или обналивать. Ведь это, исходя из Вашей логики, ВОЗМОЖНО.)))
Не стоит ждать от наших охреневших властей таких подарочков, с учетом непрекращающегося экономического кризиса и постоянной нехватки денег на обслуживание замков, самолетов и яхт))

 

Кот Бегемот, ну вот я бы, будь я предпринимателем, я бы ввела в штат новые должности. Ведь если человек работал на должности менеджера, уволился как работник, а потом заключил договор с тем же работодателем на оказание бухгалтерских услуг, это уже не попадает под статью, верно? Это уже новая профессия, и нарушения закона в этом нет, как бы налоговая не пыжилась. Хотя, нужно было бы посоветоваться с юристами. Я в таком крючкотворстве не сильна.

 

Уважаемые форумчане, приветствую.

Почитал очень внимательно эту ветку, все ваши размышления по этой, многих волнующих, теме.
Хочу добавить свои мысль вслух, и буду признателен за ваши конструктивные замечания.

Во-первых хотелось бы обратить внимание на совершенно безграмотную статью с которой начинается эта ветка обсуждений.
особенно вот этот момент просто шедевр

Модераторам наверно следовало бы подправить этот пост (или хотя бы добавить под такой чушью комментарии типа "не соответствует действительности".)

Теперь с сути самого нового закона о новом налоговом режиме, который правильно называется - "Налог на профессиональный доход". (в тексте закона нет такого определения, и даже слов "Самозанятые", и это скорее правильно).

Почитав некоторые гневные отзывы о новом налоговом режиме из разряда - "караул, решили уже грабить самые бедные слои населения", нахожусь в некотором недоумении.
Народ, которые пишет это - вы что серьезно не понимаете, что новый налоговый режим на проф. доход - это НЕ УТЯЖАЛЕНИЕ налогового бремени, а напротив - это существенное облегчение налогового бремени для тех слоев, кто привык жить соблюдая законы, и реальная возможность выйти из тени для тех, кто хотел соблюдать законы, но "жаба душила", и для них теперь эти 4% - это довольно скромная плата за то, чтобы выйти из зоны риска, и они её с готовностью заплатят.

Так как и без нового налогового режима, все те физлица, на деятельность которых распространяется новый налоговый режим - ТОЖЕ ДОЛЖНЫ по закону платить налоги со своих доходов, только по совершенно другой ставке:
- 13% для резидентов
- 30% для нерезидентов
Если кто-то думает что нерезиденты тут вообще не в тему, то это не так. У нас целая армия так называемых "дауншифтеров" (бывших топ.манагеров и т.п, которые ударно потрудились работая по 24 часа в сутки с максимальной отдачей, накупили по 3 - 4 квартиры в Москве, и сами себе устроили выход на пенсию в 40 - 45 лет, и теперь сдают эту свою недвижимость, а сами живут на эти деньги в Тайланде или в Индии, ну или еще где в Европе, у кого на что хватает...).

То что Marshal пишет про нал - это конечно замечательно. Но в современном мире, для большинства "Самозанятых" профессий получение оплаты налом является просто нереальным (например фрилансер дизайнер, живущий в другом регионе, но метом ведения деятельности которого является Москва, или тот же дауншифтер, нерезидент, вообще проживающий за границей).

То что негодующие кричат про бедных несчастных бабушек торгующих пирожками - это тоже бред полнейший. Уже то, что данные налоговый режим можно использовать только с использование мобильного приложения "Мой налог", который ставится на смартфон, однозначно указывает на то, что Государству плевать на эти крохи проходящие мимо.
Закон на целен на тех, кто сейчас получает довольно неплохие деньги (до 200 тыс.руб в месяц) в серую.

Не хочу обсуждать политическую плоскость вопроса, вопросы справедливости некоторых налогов, некоторые из которых очевидно несправедливы и не логичны, и призваны только для того, чтобы лишний раз содрать с народа денег на ровном месте (так чему удивляться, если народ пытается избежать уплаты этих нелогичных и несправедливых налогов).
Или затрагивать вопросы "несознательности", о которой пишет Aleksandra (даже тех кто платит налоги от доходов от самостоятельной деятельности, чаще заботит элементарная безопасность и спокойствие, нежели какая-то сознательность. Много бы осталось сознательных, если бы оплата налогов была добровольной, а не принудительной? мне так кажется, что кол-во сознательных стремилось бы к 0,000001%)

Предлагаю перевести дискуссию в практическую плоскость - а именно, объективно проанализировать плюсы и минусы нового налогового режима, и подумать как быть тем кто хочет принять участие к эксперименте, и как быть тем кто планирует продолжать оставаться в тени.

Плюсы
Очевидные плюсы нового налогового режима:
+ Максимально упрощен процесс взаимодействия с государством (не нужны визиты в налоговую, все через мобильное приложение)
+ существенное снижение налогового бремени 4-6% для всех - и для резидентов и для нерезидентов, против НДФЛ 13% и 30%.
(статья.2 пункт 8: Физические лица, применяющие специальный налоговый режим, освобождаются от налогообложения налогом на доходы физических лиц в отношении доходов, являющихся объектом налогообложения налогом на профессиональный доход)
+ отсутствие бумажной волокиты (не нужно подавать декларации, сдавать отчеты и т.п) - единственная обязанность - через приложение выбить чек и передать клиенту.

В общем все бы было замечательно, и можно было бы аплодировать стоя нашим законодателям (типа наконец-то придумали что-то дельное, и более менее справедливое) если бы к закону не забыли кое что добавить (или специально не добавили?)
А теперь почему такая по сути без сарказма - замечательная идея, не принесет ожидаемого эффекта.
Ответ кроется в самой идее - а идея была - ВЫВЕСТИ ИЗ ТЕНИ всех тех, кто по разным причинам (или жаба душила или пугала бюрократическая волокита по оформлению ИП и подаче деклараций), по сей день находился в тени и скрывал свои доходы от самостоятельной деятельности.
И из-за того, что кое-что забыли - вся эта аудитория, ради которой все задумано, останется в тени.
Законом будут пользоваться те, кто до этого работал по ИП (закроют ИП и перерегистрируются на проф.доход), или как пишет Marshal будут переоформлять своих работников на самозанятых, сдавать им а аренду рабочие места, короче замечательным образом те кто уже работал в открытую, с помощью этого закона неплохо так оптимизируют свои налоги.
Плюс для схем по обналу появляется замечательная альтернатива, ранее использовавшимся для этого схемам по выводу через ИП.

А те, ради которых все задумано, не выйдут из тени, потому что - НИКТО не озаботился об амнистии для того периода, когда эти пожелавшие выйти из тени, там, в тени находились!

Вот реально, первое что подумает находящийся сейчас в тени - а не начнут ли проверять, после того как зарегистрируюсь, все транзакции по картам, и задавать вопросы с просьбой пояснить по каждому приходу?
Пока он сидел в тени, и следовал некоторым мерам предосторожности чтобы не попадать под финмониторинг - о нем и знать никто не знал. А тут уже начнут разглядывать под лупой.

К примеру, когда предлагали возвратить капитал обратно в РФ, специальный закон делали, об амнистии капитала. А этом случае - ничего такого нету.
И это реальный риск, особенно учитывая "палочную систему", когда исполнителям в ФНС выплачивают премии по результатам (по кол-ву начисленных штрафов).

Поэтому, если никто там срочно не одумается - думаю эксперимент будет провальным. А жаль, идея по сути была хорошая.

Т.е, закон полезен для тех, кто уже в чистом бизнесе, с целью оптимизации налогов, или для тех, кто по причине неприемлемых условий, не вел деятельность, а сейчас в по новому закону готов начать (я например знаю людей, у которых простаивали без дела квартиры в Москве, просто потому что для них 30% НДФЛ (как для нерезидентов) превращал затею в экономически невыгодный проект - учитывая, что амортизация жилья сдаваемого в найм, намного жёстче, чем если в нем живет собственник, а сдавать в серую для них неприемлемо из соображений безопасности).

Тек кто ведет дела с расчетами за нал - это вообще не про них, они никогда не выйдут из серой зоны (ну если только нал отменят вовсе).

Посмотрев видео, которое выложил Marshal могу сказать, что не все советы там полезные. Например по поводу этого закона автор ролика сообщает следующее:

Это реально даже вредный совет, и видимо автор ролика не прочитал сам текст закона (или прочитал его по быстро, не все до конца поняв)
Это не корректно, т.к. по этому закону на проф. доход, этот первый штраф 20% предусмотрен ТОЛЬКО для тех, кто скачал приложение "Мой налог" и зарегистрировался на уплату этого налога на проф.доход. Т.е это шрафы предусмотренные за НАРУШЕНИЯ, уже после того как привлек к себе внимание, и к примеру, нашли какую-то транзакцию, за которую ты не выбил чек через это приложение.
А остальных, кто не зарегистрировался, и до кого дойдет очередь, будут кошмарить на общих основаниях - за уклонение от уплаты НДФЛ и т.п..

Резюмируя: у каждого, кто имеет основной, или дополнительный доход от самостоятельной деятельности, и до 2019г. все дела вел в темную, есть два пути

1) Обелиться, и выйти из тени, начать платить небольшой налог, и спать спокойно.
- но у этого пути есть огромный риск, быть привлеченным за предыдущий трехлетний период (срок давности), его нахождения в тени
одним из вариантов снятия риска для выбравших такой путь, я пока вижу - это брать паузу на 3 года, пока не пройдет срок давности, а потом "сдаваться" (но как быть тем, для кого это единственный источник дохода? большой вопрос)
если у кого есть еще мысли - делитесь

2) Продолжать оставаться в тени. И возможно какое-то время точно наверно никто не потревожит.
Но есть ощущение, что все идет к тому, что затягивать эту удавку будут медленно, но уверенно (тем более, что вроде как грозились начать выявлять), и рано или поздно ведущим дела по безналу, делать это в темную будет все сложнее.
Банки могут начать просить пояснения по каждому переводу между физ.лицами, замораживать до выяснения и т.п.
Уход в нал не для всех подходит. Советы автора ролика от Маршала - может чем-то и помогут, но надолго ли. (а некоторые советы по переводам до 14 тыс. руб, просто далеки от реальности. Ты сам конечно можешь заморочиться, но как убедить твоего клиента-контрагента, делать тебе перевод суммы к примеру в 150 тыс, десятью частями, да еще и не круглыми суммами без нулей? - Это просто несерьезно).

Предлагаю обсудить практическую сторону обоих путей, без эмоций и политического окраса данного вопроса (мир не справедлив, никогда справедливым не был, и никогда не будет, разведение демагогии по этому вопросу - пустая трата времени. Надо думать как жить в рамках установленных правил, и тем кто выбрал путь 1, и тем кто выбрал путь 2 (причем может и рады бы выбрать путь 1 - но им забыли прогарантировать неприкосновенность за прошлое, и ради безопасности они вынуждены остаться в тени).

 

Здесь важно понимать, что в законе речь идёт не о должностях или иных услугах которые он станет оказывать как самозанятый, а конкретно об этом сотруднике. Не важно какой он заключит договор, два года должно пройти в любом случае.

Как минимум, увольнение сотрудника и потом сдача в аренду ему рабочего места как самозанятому, вызовут у меня сомнения и повлекут инициализацию проверки по подозрению в незаконной оптимизации. И могу Вам с уверенностью сказать, что 99 % сотрудников, оставшись один на один с фискальными работниками в кабинете, расскажут все и про всех. Если вы не в курсе, то в последнее время, налоговая ведёт себя крайне жестко с любыми, по их мнению, подозрительными в неуплате налогов и взносов, гражданами.

 

Я благодарю Кот Бегемот и Ярослав за то, что дискуссию перевели в деловой формат, что потребовало вменяемых ответов. Несомненно, если предприниматель найдет для себя лазейку - он ею воспользуется. Но вот тут верно сказано:

И этому есть неоднократное подтверждение. Сначала принимается закон (или устанавливается правило) более общий, рамочный, стратегический, так сказать. А потом начинаются уточнения. Что то додумали, что то сначала было "сырое" - допекли. Так что в ближайшие годы кто то пересидит в темноте, кто то станет самозанятым, а не ИП. Кто то начнет мухлевать с кадрами. Но на будущее тем, кто хочет зарабатывать много, надо продумать и подумать - как легализоваться. Потому что

этих бабушек есть кому другому гонять - с пирожками (есть правила торговли), а по нянечкам регламента какого то пока нет, но когда нибудь будет. Но бабушки, полагаю, выживут. А вот те, кто хочет богатеть и развивать своё дело - те и будут думать, как дальше это дело вести. Таясь, через проверенных людей и у знакомых клиентов, не пользоваться банком и тому подобное, или как то регистрируясь и выбирая из разных "зол" наименьшее.

Не все хотят, ведя бизнес, иметь споры с налоговой. Идти на заведомо сомнительную операцию - авантюра.

 

Приведу такой пример: поехала компания на шашлыки, все скидываются на еду и напитки, а пара людей решила отморозиться и ничего не платить. И, получается, за них должны платить другие. И когда организатор поездки начинает поднимать вопрос сдачи денег – эта пара людей начинает кричать: А давайте его переизберем! Что он себе позволяет! Давайте выберем того, кто не будет с нас требовать денег!

Так и в стране: у каждого государства есть какие-то расходы. И на них требуются деньги.
К примеру, если не выделять деньги на строительство и ремонт дорог – то даже в центре Москвы будет обычная проселочная дорога, которая после дождя будет превращаться в глиняное месиво.
А если не выделять деньги на содержание полиции – то будет полное Сомали, по улицам будут бродить банды с автоматами и убивать людей просто ради развлечения, посреди бела дня.

И, если какая-то часть людей официально числится безработными, а на деле – работает, то за них платят другие люди, у которых отчисляют налоги с зарплаты.
И чем больше будет таких мнимых «безработных» - тем больше придется платить тем, кто платит. Будут вводиться все новые и новые налоги, к примеру. И расти старые.

 

Попадает любой, независимо от места проживания, что прямо следует из закона:

Т.е. живя в Тюмени, он может выполнять заказы например для какой-нибудь компании или другого юр. или физ.лица зарегистрированного в Москве (субъект где проводится эксперимент)

Да дело то не в желании. Кто ж нас спрашивает, хотим или не хотим. Как я писал выше, если бы уплата была добровольной, то платящих можно было бы пересчитать по пальцам, независимо от того кто бы стоял у власти, и какой бы был строй.
Дело в обязанности, и установленной ответственности за неисполнение обязанности.
Поэтому размышлениями о политике и несознательности ни на что не повлияют, нежелание платить может остаться даже если всем доволен.
А вот если не найти решения - как обезопаситься от карательного инструмента - взгреть могут по полной программе.

А это уже зависит от суммы налогов неуплаченных за последние три года, с момента как начали раскручивать.
Если это крупный размер - то это уже уголовная ответственность.
А крупный размер (если не ошибаюсь) с 2010г. установлен в размере 600 000р.
Такой цифры неуплаченных налогов можно легко достигнуть зарабатывая всего лишь от 1 550 000р в год. и не платя с этих доходов 13% НДФЛ (т.е. это даже существенно ниже порога заработка в 2,4млн.руб в год, установленного для самозанятых), т.е. это доход примерно 130 000р в месяц. (а самозанятые до 200 000р в месяц).

Поэтому кто зарабатывает в серую больше от 1,55 млн в год, должны хорошо всё взвесить, и оценить все риски.

От чего же? Поделитесь мыслями. Разве мы тут не за этим?