Каталония: референдум о независимости 2017 года

Тема в разделе "Мировая политика", создана пользователем Ярославна, 28 окт 2017.

  1. Belka

    Belka Почетный гражданин

    Сообщения:
    6.165
    Симпатии:
    2.630
    Пол:
    Женский
    Ну это такая демократичная демократия. Свобода выбора, свобода слова и самоопределения но только в том случае, если это совпадает с мнением центральных властей.
    Ведь по идее, автономия это возможность самоопределения. Это самостоятельность и некая независимость в политике от центрального государства. Но как только автономия решает на самом деле проявить самостоятельность, как их тут же лишают этого права. Это свинство.
     
  2. Aleksandra

    Aleksandra Почетный гражданин

    Сообщения:
    5.878
    Симпатии:
    2.415
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Москва
    События в Каталонии - яркий пример того, что такое демократия на самом деле.
    Вернее, что это права и свободы граждан, в четко ограниченном спектре. А если точно - то забивание мозгов людям.

    Если гей-парад или однополые браки - пожалуйста, мы же в демократическом обществе живем.

    А если чего - посерьезнее: всем сидеть! Куда лезете!
    И силу применят, если надо. Во время проведения референдума случаи были.

    Только мощь и несгибаемая политическая воля имеют силу, это в любые времена. Все остальное - чепуха.

    Tsar вспомнил референдум в Греции за выход из Евросоюза. Я незадолго до него была в Греции. Простые греки ждали референдума, верили, что им удастся добиться этого - достаточно было сказать Охи ("Да"- по гречески). Греки то до Евросоюза жили ну очень прилично, просто очень, используя все то, что им так щедро дала природа.
    И всегда во время приезда Меркель в Афинах были волнения, показывающие реальные настроения в обществе, направленные против Евросоюза.

    А что получили греки? Разочарование.
    А что они могут? Точнее - что может маленькая Греция против сильной "машины". Вопрос - для чего народ баламутили? Ведь многие просто перестали верить и разочаровались. С таким чувством жить тяжело. И каталонцы многие сейчас испытывают то же самое.
     
    Последнее редактирование: 29 окт 2017
  3. Belka

    Belka Почетный гражданин

    Сообщения:
    6.165
    Симпатии:
    2.630
    Пол:
    Женский
    Это легче разрешить, а в случае с Каталонией речь идёт об очень больших деньгах. Естественно, Испания не хочет терять такой мощный промышленный и туристический регион и пойдёт на многое, чтобы не допустить отделения. Но самое смешное, что именно эта резкая позиция Испании возмутила тех каталонцев, которые в принципе раньше не особо жаждали независимости. :Laie:
     
  4. Анахорет

    Анахорет Гражданин

    Сообщения:
    3.887
    Симпатии:
    895
    Пол:
    Мужской
    Вот этим же лозунгом бравировали все национальные элиты, в республиках СССР. Дескать они всё в Москву отдают, а имеют мизер.
    Ну и что теперь?
    А Косово другими категориями оперировало. Но тут конечно был открыт "ящик Пандоры".
    Вон в Италии две провинции тоже захотели больше автономии. Но они трезво объяснили, им не нравится толерантная политика из Брюсселя, которая через Рим, транслируется на их регионы. У них вроде как традиционно правильно смотрят на содомию и прочие извращения.
    Думаю, даже почти уверен, что это начало процесса атомизации. Очень скоро все крупные субъекты хозяйствования рассыпятся на мелкие составляющие.
     
    Albatroz нравится это.
  5. Aleksandra

    Aleksandra Почетный гражданин

    Сообщения:
    5.878
    Симпатии:
    2.415
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Москва
    А тем временем (предположительно) отстраненный глава Каталонии Пучдемон уже не в Каталонии, и даже - не в Испании. Он и еще несколько его соратников в Брюсселе. Что они там делают - пока догадки, одна из которых - попросят политического убежища. А в своей стране их обвиняют в создании мятежа против Испании и всё в таком духе. Каталонию же перевели на прямое управление из Мадрида.
     
    Albatroz нравится это.
  6. Belka

    Belka Почетный гражданин

    Сообщения:
    6.165
    Симпатии:
    2.630
    Пол:
    Женский
    Мадрид заявил, что они готовы на уступки Каталонии, но в чём они будут проявляться, пока неясно.
    Это да. Сложно судить издалека, если и тут то невозможно разобраться. Кто-то считает развал СССР благом, но я думаю, что это была катастрофа. Появилось слишком много правителей и слишком много начальников, но при этом, центральные власти не могут ничего контролировать. Все свои "косяки" можно сбрасывать на "тяжёлое советское наследие" и продолжать ничего не делать.
     
    Albatroz и Ярославна нравится это.
  7. Ярославна

    Thread starter

    Ярославна Почетный гражданин

    Сообщения:
    22.311
    Симпатии:
    7.395
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Москва
    И Брюссель не рад. Кстати, политическое убежище страна Евросоюза не может дать гражданину другой страны Евросоюза - потому что она не может сомневаться в демократии в этой стране. Но Пучдемон говорит, что готов понести, если народу это поможет. Ну что, тенденция в европейских странах понятна: все таки разговаривают, идут на уступки. Почему тогда Донбасс обстреливают и изолируют от страны? Почему такая разная тактика?
     
  8. Belka

    Belka Почетный гражданин

    Сообщения:
    6.165
    Симпатии:
    2.630
    Пол:
    Женский
    Власти Украины не признают, что взбунтовались жители Востока. Они уверяют, что это Россия воду баламутит и на самом деле, это не внутренний конфликт между гражданами страны, а агрессия соседней державы. Больше того, в Украине сепаратизма вообще нет, и все регионы, которые хотят независимости, на самом деле тоже стали жертвами "русских оккупантов".
    В Каталонии нет таких соседей и она не хочет ни к кому присоединяться, а хочет быть независимой и самостоятельной страной.
     
  9. Анахорет

    Анахорет Гражданин

    Сообщения:
    3.887
    Симпатии:
    895
    Пол:
    Мужской
    Вот действительно, надо ли было рядовым грекам, вступать в Евросоюз?
    Наверное сначала было настроение такое, что типа будем жить как в Германии. А по факту... Африка то ближе оказалась. Вот и живут почти как в Африке.
    Кстати, абсолютно аналогичная ситуация с вступлением России в ВТО.
    Да сто лет оно было не нужно! А поди же ты, втащил туда какой-то прохиндей.
     
    Albatroz нравится это.
  10. Tsar

    Tsar Администратор

    Сообщения:
    16.944
    Симпатии:
    5.267
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    Африка разной бывает. Да и я бы не сказал, что греки живут очень плохо, нормально живут, по-разному.