Памятник Ивану Грозному в Орле - фото, обсуждение

Мурат, я же уже писал выше: мы ведь образованные и культурные люди, не так ли?
Так давайте же вести себя соответственно, и не применять в дискуссии аргументов из арсенала бомжей и быдла. Эти люди не в состоянии аргументировано опровергнуть точку зрения собеседника, разгромить его фактами. И поэтому для выражения своего несогласия вынуждены применять примитивные и оскорбительные обороты типа «Это бред!», «Это чушь!» или «Это х-ня!».
Причем, если попросить, они не смогут внятно объяснить, почему именно точка оппонента «бред».
Если бы у них был выше культурный уровень, то они ответили бы что-то типа:
«Уважаемый, ваша точка зрения настолько сильно противоречит моим устойчивым стереотипам, что вызывает у меня крайнее раздражение, и я был вынужден применить излишне оскорбительные обороты. Но еще хуже то, что я не могу опровергнуть вашу точку зрения фактами, и это раздражает меня еще больше».
Но их уровень культуры и образования, к сожалению, не позволяет им так ответить.
Но мы-то с вами культурные и образованные люди, и можем опровергнуть точку зрения собеседника аргументами?

Вот что вы можете ответить на мои аргументы, что по количеству человеческих жертв за время правления Иван Грозный никак не лидирует среди других русских царей эпохи Средневековья? Более того – не претендует на первенство и среди европейских монархов этой эпохи.
Да, нельзя его назвать тихоней, «тишайшим» или «кротчайшим» - но и до титула самого кровавого ему далеко.
Твердый середнячок. Не больше и не меньше.
Не следует ли из этого, что Иван Грозный стал жертвой «черного пиара», который искусственно нарисовал из него образ самого кровавого русского царя - да и вообще, самого кровавого монарха Европы?
Ведь простейшая логическая цепочка.

 

Albatroz, это же бред, посветить 70% своего поста обсуждению моих моральных принципов а перед этим бред рассказывать про то, что я де жертва пропаганды. Так что не обессудьте .
Я там привел вырезки из Вики, обсуждайте дальше. Тупо загнал чуть ли не главного священника Руси на Соловки и при этом нынешние якобы православные при этом тянут за него голос. Для меня это нонсенс.

тема о Грозном, на других и тем более европейских мне начхать в этой теме

--- Добавлено 2 ноя 2016 ---

Господа присяжные заседатели, это писал не я!
А то через пару страниц, скажут что я еще и сквернословлю

 

Ну тогда точно правда. Ведь Викепедию писали ещё летописцы Смутного времени.
Я много смотрю документальных фильмов об археологии, это у меня хобби такое. Учёные находят порой такие находки, что на голову не налазит, это ломает всю теорию Дарвина, да и вообще историю нашего мироздания. Но эти находки не вписываются в уже сложившуюся историю. Их немножко изучают, и отправляют в запасники. Никто не будет переписывать огромные труды и справочники ради непонятной находки.
В середине прошлого века тех историков, кто только заикался о том, что всё может быть не так, увольняли из университетов и лишали всех степеней и званий. И это в Европе и Америке, а не у нас.
Но Вы, читайте наверное Википедию, которую пишут прыщавые подростки, которых вдохновляют школьные учебники.

 

Belka, так а что, в школьных учебниках врут?

Я так понял снятых режиссерами смутного времени?

--- Добавлено 3 ноя 2016 ---

Спойлер: литература на которую ссылаются при написании статьи о Грозном в Википедии, это не учебик за 8-й класс

Просмотр контента гостям запрещён!

--- Добавлено 3 ноя 2016 ---

 

Вы хоть сами смотрели даты написания той литературы, что под спойлером? Практически всё это написано за последние 50-100 лет.
Нет точных данных, от чего умер Иван Грозный, сколько у него было жён, никто даже толком не знает, как он выглядел. О чём можно говорить, если о деяниях царя судят по художественным произведениям? Кто и с чего взял, что Иван Грозный убил своего сына?
Ну как же, Репин картину написал. А то, что археологи и криминалисты не нашли на эксгумированных останков следов убийства, то ерунда. Ведь все говорят, что Грозный убил.

 

Belka, ОК. Откуда надо черпать информацию про Грозного, скажите пожалуйста
Это просто "агонь!" 50-100 лет
там первым пунктом написано "Литература эпохи Грозного". Вы знаете, что означает слово "эпохи"?

 

Версия-премиум недовольных всех времен и народов

 

Какая литература? Откуда она? Кто автор, где она находится?

Вот эти двое точно никак не историки, а авторы многих художественных книг (неплохих, кстати). С таким же успехом я могу ссылаться на книги Михаила Задорного. Где то что то услышал, с кем то поговорил, и уже эксперт. Тогда и я историк.

Так больше слухов и сплетен. Мне нравятся теории заговоров, коих существует множество. Вы знали, что в воду добавляют фтор, чтобы сделать народ более послушным, а следы в небе от самолётов, на самом деле наркотический препарат, который правительство распыляет над городами с той же целью.
Думаю, что правда не нужна никому. Простым обывателям по барабану, что там происходило тыщу лет назад, ну а у историков свои теории и убеждения, которые они не хотят менять.