Отношения Грузии и России сегодня

Тема в разделе "Внешняя политика", создана пользователем Tsar, 18 авг 2016.

  1. Мурат

    Мурат Почетный гражданин

    Сообщения:
    11.083
    Симпатии:
    1.750
    Адрес:
    Ербеня-Лобня
    Ярославна, ну просто Абхазия непризнанное образование, а Литва это ЕС, разницу чувствуете? Интересно, в паспортах "граждан" РФ, которые живут в Абхазии написан реальный адрес или Краснодарский край?
     
  2. Albatroz

    Albatroz Гражданин

    Сообщения:
    3.794
    Симпатии:
    1.711
    Пол:
    Мужской
    Как вы здорово проигнорировали фразу "По некоторым оценкам" :)
    Вы, как обычно, не даете никаких ссылок на источники. Так что - откуда мне знать, в каких СМИ вы выбрали этот аргумент?

    Но возвращаясь к вопросу «Россия продолжает потихоньку отжимать территорию Грузии».
    Да, оппозиционные СМИ давно проталкивают надуманную теорию, что Путин специально раздает российские паспорта гражданам Абхазии, чтобы потом объявить ее территорией России.
    Эта довольно-таки абсурдная «теория заговора» рассчитана на тех, кто совершенно не разбирается в истории вопроса.
    На самом деле выдавать российские паспорта жителям Абхазии начал не столь ненавистный оппозиционерам Путин, а… Ельцин, которого либералы так любят, хвалят и восторгаются эпохой его правления.
    И выдаются они с 1991-го года.
    И за 9 лет, с 1991 по 2000 год, их получили все, кто хотел.
    Конечно, когда в 2000-ом году к власти пришел Путин, абхазы надеялись, что их примут в состав РФ.
    Но, как мы видим, за 17 лет пребывания у власти «Единой России», этого не произошло.
    Более того: в период 2008-2014 год российские паспорта гражданам Абхазии не выдавались вообще (в отличие от времен правления Ельцина).
    И только в 2014-ом году, при подписании «Договора о союзничестве и стратегическом партнерстве» абхазское руководство выпросило у России возобновить эту процедуру, как было при Ельцине.

    И вообще, после Крымских событий 2014-го года любому логически мыслящему человеку ясно, что для принятия какой-либо территории в состав РФ российскому руководству совершенно не нужно раздавать паспорта в течении 26-ти лет, чтобы когда-то в далеком будущем эту самую территорию принять.
    Для этого достаточно 4-х дней с момента объявления независимости.
    Короче, вся эта «теория заговора» - редкая пропагандистская чепуха.
     
    Мурат, Tsar и Ярославна нравится это.
  3. Ярославна

    Ярославна Почетный гражданин

    Сообщения:
    22.302
    Симпатии:
    7.392
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Москва
    Откуда мне знать?
    Не-а! У каждого свои начальные условия, а выход люди видят один и тот же. Почему они так подстраховываются? Почему им "в Европу" не идётся с той территорией, к которой они типа приписаны? Потому что историю просто так не выкинешь. В СССР исторические противоречия сглаживались, не стало общей идеологии и общей власти - и противоречия опять обострились. И отметьте, что это не Крым, где всегда были русские и где понятны симпатии к нашей стране. И вообще, Мурат, главное - чтобы не было войны. Худой мир лучше доброй ссоры. Пусть надо ждать 50 лет, чтобы найти компромисс - лучше ждать.
     
    Albatroz и Мурат нравится это.
  4. Albatroz

    Albatroz Гражданин

    Сообщения:
    3.794
    Симпатии:
    1.711
    Пол:
    Мужской
    Безусловно, экономическая ситуация в Абхазии сейчас очень плохая, и никаких перспектив развития нет. Судьба непризнанной республики незавидная. Им просто не повезло. Вот, Словению и Хорватию «сильные страны» признали независимыми государствами, а Абхазию и Южную Осетию – нет.
    Хотя абхазы гораздо сильнее отличаются от грузин, чем хорваты от сербов. И внешне, и по языку, и по истории и генетике.
    Никто не хочет вести бизнес в непризнанной республике, никто не хочет вкладывать деньги в «серую зону».
    Какой выход вы предлагаете из сложившейся ситуации?
     
  5. Анахорет

    Анахорет Гражданин

    Сообщения:
    3.887
    Симпатии:
    895
    Пол:
    Мужской
    Разговора про везение тут быть вообще не должно! Это принципиальная позиция!
    Есть такая категория как абхазы, а есть ещё абхазцы.
    Так вот, абхазов сейчас там нет!!! Там только абхазцы! А это как земля и небо.
    По существу, абхазцы это дикий языческий этнос. Ни письменности ни культуры своей не имеет. Живёт грабежом и собирательством.
    А грузины... ну это мощнейшая культура с древними корнями и глубокими религиозными сентенциями.
    Ну что вы... есть такие, у них правда условия, чтобы местному принадлежало 50% + 1 акция от бизнеса. И какой бы мощный бизнес не был, в итоге местные его же рушат!!! Просто уничтожают то, что им же приносит прибыль.
    Один из ярчайших примеров супермаркет "Кристалл" в Гаграх. Я специально разбирался в истории вопроса. Это жуть что там происходит.
    Жесточайшая блокада! Полное и 100% закрытие границ.
    Это единственное решение которое даст пользу.
     
  6. Albatroz

    Albatroz Гражданин

    Сообщения:
    3.794
    Симпатии:
    1.711
    Пол:
    Мужской
    Конечно.
    Вот только кого признавать отдельным государством, а кого – нет, решают из каких-то политических соображений, а не объективно.
    К примеру, Югославию искусственно распилили на множество миниатюрных государств, многие из которых – меньше района в Московской области.
    Берем район, 7-10 сел, и объявляем его государством???

    А Абхазия – это даже при СССР была автономная республика, то под патронатом РСФСР, то Грузии.
    Причем решение отдать ее под власть Грузии принял, естественно, грузин :) Сталин :)
    Это ваши фантазии.
    Абхазы – отдельный народ, который отличается от грузинского языком, письменностью, религией, историей и даже генетически.
    Существует такое понятие: абхазо-адыгские народы.
    К ним относятся абхазы, адыгейцы, кабардины, черкесы, шапсуги, абазины и т.д.
    Существует такое понятие, как абхазо-адыгские языки.
    Абхазский язык распространен не только в Абхазии, но и в Турции, Сирии, Иордании и Ираке – везде, где живут абхазы.

    А насчет письменности…
    В 1938 году, когда в СССР руководили грузины, абхазов искусственно перевели на грузинский алфавит.
    Что сейчас позволяет делать различные инсинуации :)
    Был я в Абхазии. Живут, как все: скотоводство, растениеводство, туризм.
    Пасут овец, выращивают апельсины и т.д.
    Грузия – крупнейшая империя на Кавказе, которая в свое время завоевала все кавказские народы, за что грузинов до сих пор недолюбливают и абхазы, и осетины, и чеченцы, и ингуши, и даже армяне.
    А еще больше – за то, что грузины пытаются возродить свою империю.
     
    Ярославна нравится это.
  7. Анахорет

    Анахорет Гражданин

    Сообщения:
    3.887
    Симпатии:
    895
    Пол:
    Мужской
    Рекомендую к изучению труды проф. Воронова. В Абхазии, непререкаемый авторитет - первый президент Ардзинба, открыто говорил и укорял титульный этнос что этот русский учёный знает про абхазов больше, чем вы сами про себя знаете.
    А также советую посмотреть небольшую видеозаметку проф. Кураева об абхазах. Он ездил туда года полтора-два, пытался там просто информационную поддержку оказать населению. И по результатам сделал вывод. Очень убедительно теперь говорит и в одном ключе с Вороновым.
    Язык и письменность не одно и тоже.
    Письменность на кириллическом алфавите у них, но там 55 букв (или 57). И главное, письменность не вошла в их культуру органически. Она на поверхности осталась, ну сравните жир в молоке, и жир в воде. В молоке он органически неразрывно связан, а в воде.... так, на поверхности болтается.
    А наличие письменности у народа - это вообще онтологические свидетельствование о глубинных сентенциях этноса. Вопрос сей невероятно глубок! Это можно труды целые поднимать. Ну вот у проф. Зубова А.Б. например есть замечательная лекция по значению письменности для народа.
    Вы были, а я там одно время прожил лет 7. В разных местах, в разных деревнях, среди разных родОвых цепей.
    Про абхазцев и абхазов, это они сами утверждают, сам титульный этнос. В период второго махаджирства, турки вывезли настоящих абхазов в Османскую империю. А чтобы местность не пустовала, они спустили горные племена на эту территорию.
    Эти пришельцы освоили начатки языка и некоторые элементы культуры. Так жить легче. И они же сами признают, что у тех абхазов которые живут в Турции, настоящий язык и настоящая культура древних абхазов! Они сами это утверждают! (кстати, и проф. Кураев на это упирает).
    И племена те были языческие, поэтому у них даже на государственном уровне, есть при президенте "Совет жрецов". ни о какой монотеистической религии, там речи не идёт. Их идеал - эти божки.
    Я была несколько раз на их жреческих празднествах. Устраивают они их возле своих родовых деревьев или кузниц.
    И кстати, основную массу цитрусов выращивают там армяне. Которые в Абхазии проживает более 50% населения!!!
    Хотя... с ними тоже вопрос сложный. Они как чатлахи, очень и очень подвержены чужеродной культуре, и в смеси с титульным этносом быстро утрачивают свои ценности.
    Именно живя там, я несколько лет занимался изучением религиоведения. Вы даже не поверите, какой это был наглядный материал. Вот е-ей! Я даже думал за диссертацию взяться. Ну материала была масса!
    Вы там были... а я там жил. И не приведи никому Бог видеть и слышать то, что я там увидел и узнал.
     
  8. Aleksandra

    Aleksandra Почетный гражданин

    Сообщения:
    5.878
    Симпатии:
    2.415
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Москва
    Одним из тех, кто водрузил знамя над Рейхстагом в 1945, был Мелитон Кантария. Он был грузином. После войны жил и в Грузии, и в Абхазии, работал завмагазином. Каждый год принимал участие в параде Победы в Москве на 9 Мая. Его из Грузии и Михаила Егорова из Смоленской области вызывали в Москву, каждый год (!) им шили новые мундиры, чтобы они смогли красиво пройти по Красной площади...

    Но суть в другом. В отличие от скромного Егорова, проживавшего в Рудне и работавшего на заводе, Кантария жил позажиточнее, ему даже приписывали связи с криминальным миром одно время. А ведь и действительно, грузины в Советском Союзе почему-то жили лучше, чем остальные народы.
     
  9. Albatroz

    Albatroz Гражданин

    Сообщения:
    3.794
    Симпатии:
    1.711
    Пол:
    Мужской
    Прекрасно, что вы сами признаете, что абхазский алфавит не имеет ничего общего ни с грузинским, ни с русским :)
    И это однозначно свидетельствует о самобытности абхазского языка
    Органически или минерально – не имеет никакого значения. Главное: есть такой язык, и есть такая письменность, и они уникальны.
    Очень хорошее образное сравнение, призванное воздействовать на подсознание читателя. Но к теме разговора не имеет никакого отношения.
    И давайте договоримся не применять в спорах элементы НЛП, а то и я отвечу тем же.
    С точки зрения банальной эрудиции, каждый отдельно взятый индивидуум, критически мотивирующий абстракцию, не может игнорировать тенденции утопического субъективизма, концептуально интерпретируя общепринятые дефанизирующие поляризаторы, поэтому консенсус, достигнутый диалектической материальной классификацией всеобщих мотиваций в парадигматических связях предикатов, решает проблему усовершенствования формирующих геотрансплантационных квазипузлистатов всех кинетически кореллирующих аспектов.

    Да, я тоже умею говорить на таком языке :)
    То есть, к грузинам эти племена не имеют никакого отношения в любом случае.
    А то, что любое государство – многонационально, это факт, который не стоит и обсуждать.
     
    Ярославна нравится это.
  10. Ярославна

    Ярославна Почетный гражданин

    Сообщения:
    22.302
    Симпатии:
    7.392
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Москва
    Albatroz, не выражайтесь!:D
     
    Albatroz нравится это.
Загрузка...